| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Как правильно установить защиту на закрытую систему отопления (опыт монтажа и эксплуатации, подводные камни) |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|
|
СергейАМ пишет:
От продавцов развоздушивателей и мембранных бачков...  Ну и от тех, кто их устанавливает - все лишняя копейка... В реале - вода там только ДЕгазируется (от нагревания)... Если сделать расширительный бачок достаточно высокий и узкий (такой "стакан") и следить что бы вода там всегда была, то сверху можно аккуратно налить машинного масла тонкую пленку. Тогда она и испаряться не будет. В бачке расширительном она практически всегда одна и та же... |
||
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Будьте уверены: Изготовление бака обойдётся вам значительно дороже, чем покупка готового. Разве что в хламнике найдётся что-то "достаточно узкое и высокое"  ...Константин пишет:
Это так. |
|||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Я уже где то писал на форуме,что у меня просто закрыто крышкой от авторадиатора. Практически не испаряется - во всяком случае раз в год несколько литров убывает... А вот масло немного налить не вредит - мне это подсказали ещё давно - в результате меньше разъедает ТЭНы ,да и иные железяки. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Сергiй пишет:
Огнетушители старые - ну совсем не дефицит... И высокие и узкие... Вклеить в него штуцер (на эпоксидке) - тоже дело на 5 минут. Температуры в расшир. бачке вобщем то особо никакой (в правильно установленном). Устраняется потенциальный гемор на случай повреждения мембраны (она не вечная, а в случае выхода ее из строя аварийный клапан выпустит вам струю горячей воды... куда? ) Системы надо упрощать, а не усложнять. Без потери качества жизни. СергейАМ пишет:
Это то с какого боку? масло будет в расширительном бачке тонкой пленкой плавать сверху. Его задача - пресечь испарение. Как оно до ТЭНов доберется?
|
|||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Хорошая идея. И, действительно, не дефицит. Однако они нигде на улицах не валяются, - металхантеры на посту. Так что лично мне его всё- равно прийдётся "доставать" и искать. Константин пишет:
Если мембранный бак "правильно установить", потерю мембраны я даже не замечу. Что касаемо аврийного клапана, то и здесь Ваша ирония мимо. Струю выпустит куда надо. Если вообще выпустит. (Добавление) Позвонил своему поставщику. Расширительный бак 8 л. ( достаточный для отопительной системы дома до 250 м. кв. стоит 150-180 грн, - т. е. 20 дол. Если у Вас нет в запасах этого огнетушителя, Вы на солярку потратите больше в поисках этого недефицита. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Сергiй пишет:
Ух... это как это? Не заметите - разве что если в отъезде будете...  Потеря мембраны на насосной станции просто выводит ее из строя. Насос начинает попросту дергаться раз в 2-3 секунды... Если мембрана в бачке системы отопления выйдет из строя, то воздух из "замембранья" по любому в воду уйдет. Не сразу "мгновенно", но уйдет. И система потеряет "демпфер". и при первом нагревании давление воды сразу попрет на аварийный клапан сброса давления... И все вобщем то превращается в открытую систему... А при остывании в системе образуется разряжение... Чем компенсировать? Клапана и развоздушиватели работают в одну сторону...Закрытые системы - это вынужденные системы... Для тех у кого "жинка заверещит что красоту разрушили ее евроремонта". Для ограниченных пространств, типа "квартира в многоквартирном доме". Там где некуда нормальный расширитель поставить и все эти трубы городить. Но все это сильно снижает надежность... Поэтому для частного дома - лучше все же делать изначально открытую систему... Сделать ее закрытой - всегда можно будет. Но не нужно... Имхо. |
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Константин пишет:
Поучите меня. Вы сколько систем смонтировали?Константин пишет:
Факт! Только насосная станция и система отопления - это то тёплое и мягкое, которые путать не стоит. Константин пишет:
Ага... очень не мгновено... Порой пару лет пройдёт. Константин пишет:
Чего там жинка... Я первый верещать стану... Открытая или закрытая система - мне по барабану. А вот толстые косые трубы по стенам меня как-то не прут. Константин пишет:
Да ну... Не смешите... |
||||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Сергiй пишет:
Я знаю людей, которые 30 лет печи кладут (или ложат, если хотите). И все неправильно.Вот как их "тогда" один раз научили - так и кладут. Не вникая в физику процесса... Как говорится "Я знаю как детей растить! Сам семерых похоронил!" Сергiй пишет:
Давление - оно и в Африке давление. Вы не ответили на вопрос - "что будет, если в закрытой системе "пропадет" расширитель, а вода нагревается... Сергiй пишет:
А вы попробуйте, проведите "спиримент... перекройте расширитель... (Если вы на форуме неделю не появитесь, мы таки догадаемся, чем это все закончилось... )У меня 500 литровый ресивер, был без мембраны, насосная станция высосала воздух за неделю... Пришлось вставить автомобильную камеру от грузовика... Сергiй пишет:
Я пистолет не наставляю, никого не заставляю... Просто анализирую варианты и и их поведения в аварийной ситуации. Может и еще кто то задумается... Сергiй пишет:
У Дома, как у корабля, должно быть имя собственное... И имя это - не "евроремонт 17524-й"... А что то свое... особенное. Дома должны отличаться не цветом кафеля на кухне и не кабанчиком в ванной... а чем то другим... |
||||||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||||
|
Константин пишет:
Знамо дело, - чего нибудь лопнет (какое нибудь самое слабое место), И горячая вода зальёт всё вокруг.  Константин пишет:
Упаси господи! Я не такой дурак, каким Вам кажусь! Константин пишет:
Повторяю: тёплое и мягкое не путайте. И хоть я не экзаменатор, и Вы не на экзамене (Где я это слышал?) попробуйте сами разобраться. Константин пишет:
Я такой...  Качество жизни зависит не от количества морёного дуба в доме.
|
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Константин пишет:
Во-во, и при это разглагольствовать часами типа _"А оно мне надо?" и т.д. или с умным видом наблюдать со стороны как другие мучаются в ожидании что пойдет не так, А если пошло не так как ожидали: - "А я другой узел вяжу" (С.Юрский) (Добавление) Константин пишет:
Если рессивер установить подающей трубой книзу и у него будет относительно большой размер, то ничего страшного не должно быть. Ведь сам то рессивер (Мет корпус также герматичнен) и воздух в нем также будет сжиматься и расширяться. Если и выйдет то не сразу. Вопрос другой как отследить что мембрана порвана на расширителе? На насосной станции понятно - по струе из крана можно заметить непорядок (Наверное). В следующий раз буду проверять давление в мембране станции попробую весь воздух спусить и посмотреть какая реакции будет. Надеюсь ничего не сломаю 
|
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Мда-а, я вот тоже почему-то с подозрением к мембранным бачкам отношусь. Обычный бачок куда проще, и надежнее. У себя планирую бачок сделать из пластиковой канистры, врезать в обратку и разместить на чердаке - Т будет небольшая, давление - нулевое, так что должен послужить. ПРо цену вообще не говорю - задаром можно найти. В идеале - найти бы РР канистру (а не РЕ) - туда прекрасно можно вплавить утюжком стандартные пласт. фиттинги. А мембранный - сплошные вопросы: как проверить что система заполнилась (нужен манометр - так надо и его устанавливать), что будет если мембрана порвалась... Мне сантехники поначалу поставили железный бачок, на стояк подачи - он все время горячий был, его утеплять надо было, а сейчас у него дырочка появилась. Там и воздух жил и пар, в общем неправильно. А таперича я умный стал  , благодаря форумчанам Вообще я - за открытую систему - она проще, не нужны манометры и клапана сброса, дешевле и надежнее. |
|
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Aflex пишет:
Зря Вы... Пусть бы наш предводитель ответил. Pluton пишет:
Какие вопросы? На первый Вы сами ответили. Об установке его в систему - не смешите меня. На второй Ваш вопрос ответ тоже прост: Поскольку вода несжимаема, манометр покажет очень резкие скачки давления в одну и другую сторону. При попытке добавить воды(воздух вышел - давление упало) манометр покажет резкий подъём давления. Чтобы не относиться к чему-либо с подозрением, это надо ЗНАТЬ, или (если если это заводская технология) просто прочитать инструкцию и скрупулёзно выполнить. Предвижу саркастические выпады Константина на последнее. И всё же, так тоже можно делать. Производитель может "нагреть" нас на лишние деньги но в абсолютном большинстве случаев всё будет работать исправно, хоть и не идеально. Pluton пишет:
Раз Вы появились на этом форуме, - значит Вы человек с руками, ростущими из положенного места. ТОгда сантехники Вам не нужны. Они тоже могут Вас нагреть на лишние деньги. Воспользуйтесь заводскими технологиями: купите ПП трубы, набор фиттингов, возьмите на рынке напрокат паяльник и сделайте всё сами. Только никаких "улучшений", "упрощений" и отступлений от технологии! Aflex пишет:
НЕ ДЕЛАЙТЕ ЭТОГО!! При некоторых регулировках или при плохом качестве мембраны мембрана порвётся! Константин пишет:
Другая сторона вопроса - есть люди, которые учат плавать других, сами не умея. Вспомним известного Вам Николая: профессионал - это человек, знающий ТОНКОСТИ. А тонкости невозможно постичь, зная только теорию. |
||||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Aflex пишет:
Сломать ничего не сломаете. Просто станция будет включаться/выключаться каждые несколько секунд... Но там "предохранитель", который при достижении рабочего давления просто выключает насос... А в отопительной системе дакого реле нет, что бы печку отключило... Есть только клапан предохранительный. Вот из него горячая водичка и польется. Оно нам надо? Pluton пишет:
Поддеживаю... В частном доме, если есть хоть малейшая возможность сделать открытую систему - надо делать открытую систему. Это проще, надежнее, не содержит ничего ломкого даже потенциально. Трубка в расширитель м.б хоть 1/4" - вода не так быстро нагревается и расширяется соответственно, что б туда 2" ставить... И может быть вообще гибкой... Поэтому совершенно не вопрос. А закрытую систему делать только когда иного выхода нет.. Или закрытая - или никакая... Делать ее исключительно из соображений понтов - это себе лишние проблемы на будущее... |
|||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
| Прощу понять меня правильно. Я не являюсь адептом закрытых систем отопления, хотя у меня есть свои предпочтения. Но я вижу какое-то огромное недоверие к закрытым системам, вызванное незнанием основ их работы. Думаю, стоит открыть другую тему и спокойно разобраться во всех ньюансах обеих систем. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
А это мысль! Я как раз думал какую трубу мне на чердак тащить для пластикового бачка. Буду паять 20 мм трубу для теплых полов - метра 5-6 должно хватить... Она гибкая, и даже полупрозрачная - можно видеть как вода поднимается. Еще подключу существующую трубу перелива (она приходит обратно в котельную). Для полного счастья думаю установить поплавок, магнит и герконы - чтобы в котельной, при заправке системы знать примерные уровни воды в бачке - ну, типа "пусто", "1/4", и "выше 1/3" |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||||
|
Сергiй пишет:
Разбираться вот так:Сергiй пишет:
Сергiй пишет:
С одной стороны трудно не согласиться... С другой - "профессионалы" несколько тысяч лет считали, что Земля - плоская... Есть аксиомы (как бы легко "доказываемые" эмпирическим наглядным путем). А есть теоремы, требующие теоретических доказательств на основе тех же аксиом. Профессионал - это просто человек, который получает деньги за ЭТУ работу. Но это вовсе не означает, что он СПЕЦИАЛИСТ. Он просто тупо "действует по инструкции... Человек, который кладет печи 30 лет (плохие и не очень плохие) может быть профессионалом. Но специалистом он так и не стал... Потому что не может объяснить ПОЧЕМУ надо делать именно так, а не иначе и что там происходит. И что будет если сделать "не так". Он просто тупо "заучил руками" 5-6 порядовок разных печей, причем не самых удачных. Но во всех окружающих деревнях он слывет как "знатный печник"... Я его к себе и на порог не пущу... Сергiй пишет:
Напрасно... Тут я вас поддержу, но с условием - не просто "тупо скрупулезно выполнять", а разобраться в физике происходящих процессов. Pluton пишет:
Вообще то бачек д.б. самым высоким местом в системе. и подниматься - опускаться вода должна в бачке. Отсутствие воды в бачке - повод ее добавить... Pluton пишет:
А это будет полезно... Сигнал "пора долить" будет весьма кстати... |
|||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Что-то лень мне герконы городить, провода, питание... Думаю, не проще ли поставить в обратку манометр (прямо у места врезки трубы на расшир. бачок), чтобы можно было по нему уровень столба в баке определить грубо ? При ЕЦ толчков в системе нету, статика везде, поэтому манометр д. показывать стабильно, так? Прикидываем: если 1 очко - это 10 м водяного столба, то имея в бачке 0.3 м можно отследить его уровень по манометру, имея, скажем, 1.5 очка по кругу. Имеем высоту бачка - 5 м (относительно обратки в котельной), т.е. при Т обратки примерно 40 град. давление в обратке будет 0,5 очка. Это 33% всей шкалы, так? Перепад в 0.3 м в бачке должен быть виден, однако. Правда, при заправке польойстью холодной водой давление может быть чуть выше, т.к. хол вода тяжелее. Но в рабочейц системе Т д быть в районе 30-40 град. Подскажите народ правильно ли мыслю. (Добавление) Если 0.3 м - мало, можно вообще тупо поднять вместо бачка пласт трубу (50 или 110-ка) под конек - перепад будет1.5-2 м. Тогда точно 1 метр рабочего диап. можно поймать по манометру. Так вроде... 
|
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||||
|
Константин пишет:
Как нехорошо передёргиваете. Моя фраза такова. Сергiй пишет:
Константин пишет:
Красивый оборот речи. Но, всё течёт, и меняется. Люди, которые не хотят учиться, были, есть и будут. Назвать человека можно профессионалом или специалистом, или ещё как, - главное, - знать тонкости! Константин пишет:
Не надо условий. Кто хочет - разберётся. Кто не хочет - пусть тупо делает по инструкции, и получит приемлемый результат. |
|||||