| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Как правильно установить защиту на закрытую систему отопления (опыт монтажа и эксплуатации, подводные камни) |
Сергiй  бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
  |
   |
|||
|
Константин пишет:
и убеждать не надо было. Для окрытой ситемы вообще ничего не надо. Но позволю себе напомнить, о чём была речь: Aflex пишет:
(Добавление) Константин пишет:
Считаю, - за Вами должок.  . Мы тут на Люка-шока набросились, а Вы сами?  Высасывание воздуха - для меня загадка, хотя и более возможна, чем из закрытой системы отопления.(Отредактировано автором: 14 Октября, 2011 - 16:08:05) |
||||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Умная система всегда проста и логична. Открытая система с самоциркуляцией всегда намного проще закрытой. И трубы там не косые - подумаешь уклончик 3- 5 мм на метр. В ней васё логично. И циркляционный насос можно включать или не включать. А всякие добавочные устройства - типа датчика уровня в РБ или иные можно прилаживать по ходу эксплуатации. Когда купил себе первую иномарку - Тойта,то начав изучать её устройство понял,насколько всё продумано. Отказывает какой то датчик,она сама ограничивает обороты двигателя и берёт усреднённые результаты с других датчиков. Продумано,потому что несмотря на некоторые неисправности она старается доехать до точки ремонта своим ходом. Точно так же и открытая система с возможностью естественной циркуляции - будет стараться работать и при пустом расширительном бачке и при при полном отсутствии энергии. Она всегда даст хозяину время на устранение неисправности,конечно,если хозяин знает как её устранить. А что касается инструкций по телефону - раз не знают жена и близкие в чём дело,то лучше пусть и не заморачиваются. В крайнем случае звякнут,чтобы приходил скорее. В любом - я в этом убедился - случае система открытая и СЦ в ежедневном обслуживании не нуждается - раз в год промыл систему и всёёёёёёёёёёёёёёё!!!!! Вот например закрытая система,где то происходит утечка,а давление там поболее,чем в открытой - по вашей инструкции жена смотрит на манометр и пытается дозаполнить систему,не зная причины и последствий. Что получится из этого? одному богу известно. (Добавление) Сергiй пишет:
Началось с закрытой - вот потому и возник спор - какая лучше. |
|||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
|||
|
Сергiй пишет:
Когда речь была о закрытой системе (стр. 1-2), я сидел и помалкивал, слушая умных людей... А потом упомянул, что "а на фига она закрытая в частном доме? в квартире - ясно, там открытую не сделать.. а доме то в чем ее цимес? я таки открытую буду делать..." А там и Pluton подтянулся... И началось... (как всегда...) Так что не надо... Сергiй пишет:
Да какой должок... Не знаете как насосная станция устроена? Я простоее собрал, но главный гемор - это самодельный ресивер. У меня есть "колонна" стеклопластиковая из-под пром. водяного фильтра угольного. Я уголь оттуда выковырял и штуцер вклеил... Но крышки не было у колонны... Я сначала поморочился с ее герметизацией. Со второго раза получилось. Потом оказалось, что воздух все же в воду уходит из воздушной "подушки". Сунул 3 шара по 60 литров - лопнули почему то... Вставил камеру. Попользовался месяц. Сейчас перед холодами вернулся к прежней схеме - водонапорному баку. Насос работает час - бак 800 л. неделю пользуюсь... С насосной станцией - трык-трык... трык - трык... А напора воды, вобщем то и не надо никакого... Буду ли весной реанимировать насосную станцию - пока не знаю... Свет чего то стали часто отключать... Ресивер с 300 литрами запаса конечно хорошо, но все же... Баку то вообще все по-фигу. Привык уже к нему... Вот так как то пока... Потому и не высовываюсь. Но факт растворения воздуха в воде в безмембранном ресивере - это факт. (Добавление) Сергiй пишет:
Если мембрана порвется в расширительном бачке? да моментально растворится в воде при остывании, к гадалке не ходи. и выйдет через разводушиватель при нагревании... Давление упадет... вы дольете (или скомандуете жене). Компенсатора давления в системе не останется, и там - как получится... Вода не сжимаема... Два года назад меня соседка сверху залила (не только меня). батарея выглядит так, как будто у нее внутри граната взорвалась. Просто как развернутая книжка. Почему то у нее одной на стояке в подъезде... Слабое звено. |
||||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Похожий случай несколько лет назад был у нас на работе. Когда стали проводить гидравлические испытания перед началом отопительного сезона,то разворотило плоскую батарею и то же на верхнем этаже административного здания. Пришли к мнению,что в ней каким то образом образовался воздушный карман. И при очередной гидравлической встряске,её и разворотило. Когда батарея наполнена водой,то обычно при испытаниях у неё появляется течь. Можно считать очередным минусом закрытых систем. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Aflex пишет:
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Константин Цитата:
Хе-хе... Дак вы ник мой читать-то умеете? Плутон, плут он...  Я конечно, не шпецияльно, мне завсегда знать хочется а что будет если... Вот, по манометру - обсудили славненько, Константин - таки дал развернутый ответ по расширению воды, атм давлению и точности.... Теперь ясен перец, манометр в том качестве юзать не получится. Но: я также почепнул много полезного про откр и закр системы - и мои подозрения по поводу ПЦ против ЕЦ подтвердились... Хотя споры были нешуточные, почти с "переходом на личности", но и отец "Сергий", и "Лукашонок" и Сергей АМ и др. давали мне пищу для размышлений нешуточную...Вот за что я люблю этот форум...  Честно говоря, у меня в доме много чего "в ручном режиме" крутится, приходится досматривать, и если что случись без меня - никто не разберется. Надо упрощать и оптимизировать все это, конечно. Я Константина понимаю, он-то по-старше будет, всего этого уже наелся видать Я рассматриваю свой дом (он у меня - первый) как школьную парту. Следующий дом у меня будет совсем другим...(Добавление) Константин Цитата:
А вот это интересно: Константин, а на какой высоте он у вас стоит, и почему Цитата:
У вас стоит повысительный насос, что ли ? Я когда в 2005 году землю купил, тоже была проблема с водой - старая линия 1/2 ", 3 дома на ней висели. Так я сдуру на 2-м этаже дома сварил мет бак на 1600 л.(пока строил мансарду), поставил его на пересечение опорных стен, и наполнил водой. Думал, буду использовать как накопительный (наполнять по ночам, когда напор боле-мене), да вот потом провел новую вод. линию и он не пригодился. 5 лет стоял полный с водой (чтобы не ржавел), а вот на 1 мая у нас тряхануло так серьезненько, так я и задумался - зачем мне эта 1600 кг "кувалда" на 2-м этаже? Пришлось срочно воду спустить. А сейчас этот бак у меня, как чемодан без ручки - юзать не знаю как, а вытащить его уже не получится - он уже часть "обстановки".  (Добавление) Вопрос, собственно: можно ли эту емкость как-то использовать полезно, например ТА (под ТП или существующее отопление) ? |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Pluton пишет:
4 метра. Хотел 6, но передумал, разница небольшая, а затащить его бы туда было куда проблематичнее. Бак стоит на своих опорах, не в доме... Pluton пишет:
Ничего не стоит, самотеком. Душа у меня нет - баня есть, с шайками. И экономичнее и не так суетно. Напора 0,4 для всего остального хватает, вода из кранов течет нормально. Стиралка имеет свой насос, что мы много обсуждали. Полив - свои насосы из прудов. Где еще нужно давление? Pluton пишет:
Можно, но это другая тема... |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Именно для такого случая и нужна защита в виде аварийного клапана. Поэтому опять вопрос: Почему может не сработать? Нужна ли ревизия (или какая-то поверка) клапана в процессе эксплуатации? Как проверить работоспособность (краш-тест не предлагать)? Или действительно две защиты ставить (или больше)? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Хе-хе... Таки придумал я, как дешево и сердито поставить контроль уровня воды в РБ... Не надо ни манометров, ни пищалок за 30 руб... Значит так: РР трубу для РБ я из котельной на чердак уже протянул. Она у меня для теплых полов, полупрозрачная (молочного цвета) - 20 мм. Поскольку труба идет вертикально и незначительно отклоняется туды-сюды- за исключением гориз. участка на чердаке (подвод к РБ), я планирую пропустить в трубу свинц. грузило на леске с чердака вниз, чтобы грузило появилось темным пятном в котельной. Другой конец закреплен на ППС пятаке, плавающий внутри РБ. Трение лески по стенкам РР трубки - минимально (общий пробег трубы - 7,5 м). Правда, от температуры леска может удлиниться... Тогда использую нейлоновую леску. И еще вместе с грузилом укреплю маленький магнитик - если труба загрязнится изнутри - смогу отследить его положение все равно. Рисую маркером на трубе положение грузила "в сухой" системе. Это и есть точка отсчета. При заправке системы водой, поплавок пойдет вверх и потянет за собой грузило. Как закончу разводку обратки в доме - займусь РБ и реализую. Вот, как-то так. Зацените, Константин  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Pluton пишет:
  Весьма остроумно!  Если сделать часть трубы в РБ прозрачной, нанести деления, то будет очень наглядно... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
Сенк ю, Константин ! Д Только глядеть на трубу я буду внизу, в котельной, где труба подсоединена к обратке. Мне в лом на чердак лезть, чтобы на РБ глядеть.. К тому же, кто-то писал, что окошко в РБ быстро загрязнится и не видать будет ничего... В конце этой недели сделаю, отпишусь...  |
|
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Pluton пишет:
Хорошо придумано! Только вот поплавок из пенопласта в горячей воде через месяц утонет,даже окрашенный. Испытано. За другие материалы не знаю. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Спасибо за совет, надо будет учесть. Найду чего-нибудь из пластика, или 6 алюм баночек в связке - только надо придумать как их надежно закупорить... | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
СергейАМ пишет:
В РБ вода не горячая. Да и ЭППСу вобщем то будет до фени... У меня "глиняный" керамзит 3 года все никак не утонет, а ЭППСу чего тонуть то? Это у вас значит не пенопласт был... Кинет туда маленькую ПЭТ бутылочку или пузырек... Но способ действительно прикольный... Pluton пишет:
Да понял я, понял... |
|||
| Ivank бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Или лампочку |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Кто-нибудь знает максимальный монтажный размер для термоклапанов на рабиатор системы отопления? В двух магазинах поспрошал - максимальный размер 3/4 дюйма. О бОльших просто не знают. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Я имел дело с 3\4 и 1\2 | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Pluton пишет:
Наверное это самые большие. Большое спасибо! (Добавление) В открытой системе отопления в верхней точке необходимо установить расширительный бак. Как определить уровень в нем дискутировалось на самом широком уровне. А вот вопрос каким должен быть объем этого пресловутого бака для меня остается нерешенным. Некоторые говорят что лишь бы в систему воздух не попадал при остывании. Другие убеждают что надо большую бочку для создания определенного давления необходимого для начала конвекции теплоносителя. |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Aflex пишет:
Ну и попадёт воздух в расширительный бачок - что случится то?Он же будет контактировать только с зеркалом воды в расширительном бачке - кто его заставит начинать растворяться в воде. Давление в системе никоим образом не влияет на конвекцию. На неё влияет только разница температур в верхней точке системы,то есть в РБ и нижней точки системы. Кстати объём воды не показатель давления столба воды. Константин для неверующих даже расчёт показал - 4 литра изменение объёма воды при нагревании 200 литров. Стало быть бачок нужен литров на 10 максимум. Он же так и называется РАСШИРИТЕЛЬНЫЙ. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Aflex пишет:
Невнимательно читали... Расширение воды при изменении температуры на 50-60 гр. составляет 2% Считайте от объема залитого в систему. + запас на испарение. Бачок на 10-15 литров обеспечит любое разумное расширение... Aflex пишет:
Давление зависит только от высоты водяного столба, а не от количества воды. Просто труба 6 м и труба 6 метров с бочкой на верху - создадут одинаковое давление. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Т.е. размер емкости не может влиять на конвекцию теплоносителя? А повышение давления в системе как повлияет? Вопрошаю не из праздного любопытства - начал собирать систему надо определиться с покупкой тех или иных составляющих. Надо ли поднимать стояк выше чтобы увеличить давление и конвекцию если связь есть? |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
||
|
Aflex пишет:
Давайте разберёмся,от чего происходит естественная циркуляция воды. Плотность воды зависит от её температуры,чем выше Т,тем меньше плотность.Давление практически не влияет на плотность,так как вода несжимаема. Именно поэтому горячая вода,как более лёгкая, всегда стремится подняться наверх,а холодная наоборот опуститься вниз. Далее - где то в нижней точке системы расположен нагреватель. Он нагревает воду и её нагретые порции поднимаются вверх,вытесняя при этом ту воду,что имеет более низкую температуру. Вытесненная из верхней точки системы вода уходит по магистралям на теплообменники (радиаторы),где охлаждается и опускается вниз,возвращаясь в нагреватель. Это основа самоциркуляции,хотя она фактически несколько сложнее,происходит перемешивание воды,на её движение влияют сечение магистралей,наличие воздуха и прочее. А вот расположение магистралей,их наклон по горизонтали - практически не влияют на конвекцию. (Добавление) Aflex пишет:
Практически ничего не изменится,если стояк будет выше. Это всё придумки,что нужно выводить его на чердак. Достаточно,чтобы стояк был хоть чуточку выше радиаторов. |
|||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Aflex пишет:
Почитал. По моему многие и я в том числе запутались в определениях. То есть некоторые считают закрытая система - значит система под давлением. Другие считают,что это относится к наличию циркуляционного насоса. Наверное есть и ещё другие чтения. Напимер какой считать мою систему? Она имеет циркуляционный насос и закрыта пробкой от автомобильного радиатора. То есть там есть небольшое давление. Однако я считаю её открытой. А вот у Сергiй скорее всего именно закрытая система - и она никогда не контактирует с атмосферой. Наверное таковая классификация в корне неправильна. Есть системы с принудительной циркуляцией и есть система с самоциркуляцией. Далее деление на одно и двух трубные,а также на систему со встречной циркуляцией и попутной циркуляцией. И собственно весь спор то в том - может или не может система отопления имеющая ЦН работать при выключенном насосе. Пытался просчитать минимально возможное сечение труб для подвода теплоносителя к радиаторам. Исходил из того,что при скорости движения жидкости более 1 м/сек возникает турбулетность. У меня почему то получается,что сечение будет достаточным,если применить трубы,точнее трубки,диаметором всего несколько миллиметров. Может кто подскажет методику расчёта. Это же сколько можно на трубах сэкономить....! |
||