| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Сообразил как... | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| [img]C:\Documents and Settings\1\Мои документы\термо.jpg (Добавление) Извиняюсь.Кое-как прикрепил...))) Присутствие в схеме стабилизатора не обязательно.Его применение связано с плохой стабилизацией БП и низким сопротивлением ММТ1.Больший ток вызывает саморазогрев и погрешности при срабатывании... (Добавление) При применении другого номинала ММТ1 нужно пропорционально изменить номиналы R1,R2,R4.Есть пара моментов,о которых стоит упомянуть.ТКС составил для данного экземпляра 3.5% на градус.В разных партиях может отличаться.Порог срабатывания у 561ЛА7,в разных партиях,составлял от 58% до 63% от напряжения питания.При снижении питания 5 вольт и ниже,порог заметно растёт.Оптимальное питание 6-12 вольт...Терморезистор подключен на проводе 1м от аудиошнура,с экраном.Герметизирован термоусадкой,но нижний край не запаян,чтобы предотвратить накопление конденсата... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
| Гриони я в свою схему специально ввел триггер, что бы принципиально устранить "дребезг" от нестабильности питания и "удлинить" обратную связь между нагревателем и охладителем. А вы "упростили" на 3 детали, зато сделали схему крайне нестабильной... В каких то случаях она будет работать нормально, а в каких то - не очень, начнет "дребезжать". |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин. На двух инверторах собран триггер Шмитта.С вывода 11 на выводы 1;2 подаётся дополнительное напряжение.В отключенном состоянии R4 включен параллельно термосопротивлению,а при включении,R4 подключается параллельно R1,R2.Никаких сбоев не наблюдалось.Может только при значительном увеличении R4... В теории можно сделать два независимых регулятора на 561лн2 или иностранных аналогах...но не пробовал практически. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Гриони пишет:
Да. Но надо будет помучить, сравню два варианта при прочих равных... 
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Тут есть некоторое отличие,что удовлетворяет моим требованиям.Терморегулятор включает обогреватели,когда темпиратура достигнет установленной R2 и выключит только тогда,когда поднимется до темпиратуры определяемой уже подключением сопротивления R4.Нужно учитывать только некоторую инертность и неравномерность обогрева в большом объёме.Если установить включение 8*,то отключится при 10*.С вентиллятором процесс наоборот.620 ом даёт диапазон примерно 25-45* при этих номиналах... | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| R4 обеспечивает положительную обратную связь... Если у вас на входе 1,2 м/с уже лог "0", то после инверсии - "1", после второй инверсии - опять "0". Этот "0" через R4 передается на входы 1,2 м/с и "закрепляет" этот 0. Триггер Шмидта - это триггер без памяти. Он просто делает фронты немного круче и убирает дребезг в простых ситуациях за счет широкого гистерезиса. Но за это приходится платить точностью и вот этим: " Нужно учитывать только некоторую инертность и неравномерность обогрева в большом объёме.Если установить... " В моей схеме применен триггер RS, у него память как у слона. А таймерная цепочка как раз позволяет играть и гистерезисом и нивелировать инерционность. Схемы одна другой не лучше не хуже, они просто разные. При работе с термореле все равно всегда надо учитывать взаимодействие датчика и исполнительного устройства (нагревателя или охладителя). |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин. Году в 85-86-м,предложенная Вами схема широко использовалась.Её достоинства и недостатки известны.Работает как светофор... В идеале термостабилизатор с ШИМ,но сложно получается...и ,главное,зачем?Я,можно сказать, специалист в области электроники и хорошо понимаю "тему".Для "спасателя" никакие "навороты" не нужны.Максимум простоты с достаточной надёжностью... (Добавление) Константин. Хотелось бы просуммировать практический опыт создания тепловых накопителей в теплице.Повышение ночных темпиратур,и в холодное лето тоже,очень хорошо сказывается на урожае,особенно перца.При 18* он перестаёт расти...Да и весной и осенью позволяет экономить на ночном подогреве... (Добавление) Мне не удаётся надёжно решить задачу с автополивом... Частое отключение энергоснабжения ставит задачу привести в действие полив механически.Автонаполнение (бочка 200 литров) и распределение воды-легко.Для "включения" нужно опустить на пяток сантиметров и вернуть обратно петлю шланга.С противовесом усилия нет и он может вернуть шланг "на защёлку" когда вода вытечет из него...Пытаюсь приспособить "китайский светильник" с солнечной батареей...Микроактуатор или поворотная шестерня с микродвигателем,или автозащёлка с открыванием импульсом на втягивающее...Можно использовать сам "светильник" вместо таймера,но при переходе от "дня" к "ночи" он бывает мигает...Нужна длительная задержка,около 30 минут...Пока в одно целое не сложилось. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин, а какие номиналы R1-R3 у Вас получились для варианта "включение вентилятора" ??? | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Отыскал схему,пожалуй для самых отчаянных поэкспериментировать. Она достаточно оригинальна,чтобы попробовать (Добавление) Принцип настройки прост.Управляемый элемент TL431 открывается напряжением 2.5 вольта и закрывается при снижении.Ток позволяет прямо коммутировать маломощное реле.На контакты можно подключить и симистор.Имеющим небольшой навык школьного курса физики легко посчитать сопротивления на любую темпиратуру.У него нет "защёлки" и может "дёргаться",но в простых случаях может быть полезен... (Добавление) Чуть не забыл... Схема очень критична к напряжению питания.Нужен очень стабильный источник. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Спасибо за схему, работает с терморезистором, а как туда подключить термопару? Не смог разобраться. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Небольшое усовершенствование для схемы с TL431. Теперь остаётся один недостаток-стабильное питание. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Попытка избавиться от влияния нестабильного напряжения привела вот к такому результату.Схема ещё не собиралась,но должна работать в теории.))) Любое напряжение от 4 до 36 вольт.Средневзвешенная точка порогового напряжения.R7 выполняет функцию "защёлки".Ток обмотки реле не должен превышать 100 mA.Если кому интересно,могу подробно... (Добавление) Возможно на выводе 1 у TL может потребоваться ограничительное сопротивление по току...а может и нет... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
Все свелось к компаратору LM311...  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| КОНСТАНТИН. Увы.Улучшение требует больше деталей.От напряжения не зависит совсем.Собственного тока компаратора (18 mA) хватает только на оптрон,а на него нужен большой радиатор.Сейчас полно мощных реле очень маленького размера...По опыту,схемы на ЛА7 стабильно срабатывают плюс минус 1 градус.А большая точность зачем?Если бы у TL431 второй дифференциальный вход был выведен наружу,или у компаратора буфер помощнее....)))) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Гриони пишет:
Совершенно низачем. и 1 градуса более чем за глаза. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| TL что 315-й транзистор и стоит десятку,а управляется проще...) | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| И ещё один вариант на 561ла7. Схема опробована на макете.Только одно замечание:Базовое сопротивление не стоит снижать и коэффициент усиления транзистора не ниже 50.Иначе может входить в режим насыщения,что не полезно.Но это для всех схем. ) (Добавление) p.s. Всхеме выше опечатка;выводы 7,8 и 9 соответственно 8,9 и 10. (Добавление) Для желающих пореже "переключать",это самое подходящее решение. Сопротивление R4 и R9 обеспечивают разницу включения-выключения 1.5-2 градуса.Можно увеличить,уменьшив сопротивления. Реле для вентиллятора поменьше,на 1 ампер AC. Проще придумать уже не удаётся. ) Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Задался вопросом;можно ли уместить данное устройство под крышкой обычной резетки в блоке для "переносок"...и как использовать отверстия. Вот что скомпоновалось: Если использовать низкопрофильные реле серий wp,ee2 и подобные.Если смонтировать ла7 поверхностным монтажем,отрезав тонкие части выводов,места вполне хватает на два регулятора.Отверстия для вилки используем либо для доступа к подстроечным сопротивлениям,или ставим переменные сопротивления в исполнении "мини".В куче хлама нашел сразу два типа подходящих.Круглые и прямоугольные 12 и 10 миллиметров.Высота (внутри) блоков с отдельными резетками 19 мм.Размер платы,в двух разных вариантах блоков,50х50 и 50х55.Белорусский побольше...Осталось вывести термодатчики.Для этого вполне подходит разъём "миниджек" стерео.Сразу два датчика.Нашел тоже пару подходящего размера.Один со старой импортной магнитолы,шириной 8мм и с негодной платы BBK,6мм.Легко входят между переменными сопротивлениями в крепёжное отверстие в центре.Нужно только чуть рассверлить и поставить вертикально ...Детали "зарядного устройства" переносим на плату,для удобства... (Добавление) Небольшое разъяснение по поводу ла7. Когда появилась эта микросхема,были разговоры,что разработчики допустили ошибку.Порог срабатывания на включение и выключение у этой микросхемы одинаков.ВСЕ АНАЛОГИ РАБОТАЮТ ИНАЧЕ!Была шутка,что это подарок для садоводов. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Гриони пишет:
Да тут вобщем не в космос посылать, чего вертеться... В магазинаж полно всяких коробок и не две и на 3 вилки... Удобно расместить и само реле, и плату USB-ного питания и тиристор (если сетью управлять), и провод готовый и куда втыкать нагрузку. Если управлять актуатором, то реле силовые вообще выгоднее вытащить наружу (проводов меньше вести и реле питаются все равно от аккума своего и актуатора... К чему эти миниатюаризация, которая кроме ухудшения работы мало что дает... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин,а чем хуже? По мне,так очень удобно.Всё внутри переноски.Смотал,положил. У меня всё крохотное.Как бы самому не забыть,где установлено,а то потерять можно. ))) А на качаство не влияет.С таким качеством и спутники летают.Нас не палкой делали. ) (Добавление) Я и имею ввиду блок на 4-5 розеток...а удалена только одна. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Пара простых советов по подключению реле. Сопротивление обмоток 12-ти вольтовых реле на ток контактов 3-16 ампер,как правило,составляет 180 ом и ток 66 mA.(старые типы не берём в расчёт) 12 ВОЛЬТ для реле требуется только в момент включения,а удерживать они могут напряжением в 4-6 раз меньше.Для экономии источника питания ток потребления реле безболезненно можно уменьшить вдвое,включив резистор 0.5 ватт последовательно с реле.Для включения реле потребуется конденсатор от обмотки реле на землю.Это уменьшает и требования к мощности транзистора.Современные реле только с одной группой на замыкание имеют обмотки с сопротивлением в два раза выше и вдвое меньший ток.Это связано с отсутствием необходимости прижимать пружиной нормально замкнутые контакты,а затем преодолевать её сопротивление. (Отредактировано автором: 15 Апреля, 2012 - 14:32:46) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Накладка с редакцией... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Константин, а как можно сделать так, что бы в момент когда схема находится на грани переключения (идет процесс разрядки/зарядки кондецатора) была светодиодная индикация?? К ножке под номером 3 можно как-то светодиод "прикрутить". Это для того, что-бы в "боевых" условиях, более правлиьно подстраивать переменное сопротивление. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Mkonst пишет:
"как то его прикрутить" напрямую не получится, так как он будет влиять на работу устройства. Надо будет подключить как минимум через транзистор. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Дальнейшее изучение элементной базы реле выявило: Производятся реле с повышенной чувствительностью обмотки.Ток таких реле весьма мал.Для ла7 много,а компараторы могут ими управлять непосредственно.Так у реле серии 201N 1AC ток обмотки при 12 вольт 16.7 мА,при 15 вольт 13.3 мА,18 вольт 11.1 мА и на 24 вольта 8.3 мА при токе замыкающих контактов 12 ампер.В инете удалось найти и заказать только на 12 вольт и на 24 вольта. Компараторы LM393,разных производителей,допускают максимальный ток 18-16 мА.NJM2904-вытекающий ток до 30 мА,втекающий до 20 мА.12-ти вольтовые реле на пределе,а прочие подойдут.Сразу набросал схемы.Как получу буду пробовать...В порядке информации. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| ...И вариант на NJM. (Добавление) Общее потребление схемы не превышает 12 мА,что позволяет использовать самый маломощный источник питания.На DIP-переключателе пример дискретного переключения,в данном случае 4 положения через 2 градуса.Используя "тройной" DIP,можно получить восемь положений,в коде 1-2-4... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Многие испытывают некоторые затруднения с расчётом сопротивлений.Предложу малонаучный,но достаточно точный способ: 1.Необходимо определить ТКС термосопротивления. Понадобится комнаный градусник.Замеряем термосопротивление при этой темпиратуре.Затем понадобится горсть снега из морозильной камеры.Выкладываем снег на пластик и ложим в него сопротивление.Замеряем при плавлении снега.Считаем это "ноль" градусов.При ТКС 3% на 20 градусов будет разница в 1.8 раза.При 3.5% в 2 раза.При 4% - 2.2 раза.Чуть точнее можно определить умножив сопротивление при "0" градусов на 0.9ххх столько раз,сколько была разница в градусах.Наиболее близкое значение сопротивления при "комнаной" темпиратуре будем считать самым точным. 2.Для схем на 561ла7 можно считать почти точным порог срабатывания микросхемы 0.6 от напряжения питания. Расчитываем термосопротивление при нужной темпиратуре.Это будет 60% и 40% будет сумма переменного и постоянного сопротивления.Постоянное сопротивление ограничит "верх" темпиратуры,а переменное регулировку "вниз". 3.В схемах на компараторах ещё проще.Обычно "опорное" напряжение равно 1/2 питания и термосопротивление равно переменному+постоянному. Расчитав термосопротивление на нужные темпиратуры;Верхняя темпиратура определит постоянное сопротивление,а разница-переменное. (Отредактировано автором: 20 Апреля, 2012 - 05:20:48) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Гриони пишет:
Когда мне необходимо было подсчитать сопротивления и сопротивления при температуре, я не поленился немного разобраться в TINA-TI. Несмотря на то, что версия программы с ограничениями, ее возможностей достаточно чтобы не гадать на кофейной гуще и не устраивать танцы с бубнами - "какое же надо сопротивление?". Версия бесплатна и интуитивно понятна. Когда у меня сомнения - пытаюсь смоделировать схему виртуально. Выручала. Плату для своего варианта реле развел качественно и безошибочно в ARES из пакета Proteus. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 20 Апреля, 2012 - 22:22:57) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Антоха пишет:
Немного непонятно, а зачем его вообще надо расчитывать? Реле работает (не "может", а выполняет конкретный функции) в достаточно узком диапазоне температур. Например - оно срабатывает при температуре +25... Угол поворота переменника - градусов 300... И какая на-фик, разница, при каком угле поворота переменника вы "поймаете" эти "+25". При 160 градусах поворота ручки или 237? Супер-точная регулировка возможна только в узком диапазоне температур и с применением многооборотного потенциометра. А не точная - какая разница? если у вас терморезистор, скажем, при температуре срабатывания имеет 6,5 кОм то поставьте переменник 10 К или 33 К - ничего не изменится... И там и сям вы "заловите" баланс... Это если вы более менее универсально что то городите... ХеЗ, сегодн надо +10 отслеживать, завтра может +70... Там интересно вложиться в "диапазон". А для конкретной задачи - Это все никчемушная ловля блох. Один замер тестером сразу скажет, какое надо. "ращщеты...."
|
||