| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Вопросы по устройству фундамента. Как сделать фундамент. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
||
|
Константин пишет:
На второй огород. Или кому то. |
||
Борисыч постоянная прописка Откуда: город Королев Покинул форум |
  |
 |
|||
|
DimonSPb пишет:
1."Вам ехать или шашечки"? Я по вашим предидущим постам понял, что бабло на стройки ограничено, это так? Если так, то свайный фунд с ростверком будет самым дешевым. А если вам эстетику подавай-сделаейте под ростверком забирку (зашейте пространство от балки до грунта хоть плоским шифером), оштукатерьте ее под "рваный камень" и косите себе под крутого на здоровье. Только продухи в забирке обустроить не забудьте и под домом на грунт рубероид/ппленку застелить 2.А зачем вам влага в подполе??? Геотекстиль же пропускать ее будет с обеих сторон! 3.С дренажем вам заморачиватся надо будет только в 1 и 2 (плита и лента) варианте фундамента. (не зря ж у вашего соседа с плитой по весне двери в доме клинит- силы мп при влагонасыщеном грунте подымают отдельные участки плиты, была бы лента-она бы имхо треснула, а плита просто прогибается туда-сюда) Ну или если вам хочется осушить САМ участок. А дома на сваях-как раз и строится на таких местах, дешево и сердито. Только сваи надо считать: 1. Чтоб их не продавило весом вашего дома-по площади опирания свай 2.Чтоб их не выдернуло силами мп-длину свай (вернее, боковую поверхность их) НИЖЕ уровня промерзания. (и сразу совет-выше уровня промерзания оборачивайте сваи материалом с низким коэффициентом трения или делайте обратую засыпку вокруг сваи не пучинистым грунтом (песком), чтоб уменьшить силы мп , действующие на сваю-это позволит вам сильно сэкономить на длине самой сваи. Или закладывайте в проект винтовые сваи. (Отредактировано автором: 07 Мая, 2009 - 13:22:29) |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Так это фактически ТИСЭ, Вы же сами считаете его не целесообразным. Да и по отзывам соседей,которые рыли колодцы в нашей глине-только ломом или топором-ведро за полчаса. Боюсь, что я с буром на этой самой глине сдохну |
||
| Борисыч постоянная прописка Откуда: город Королев Покинул форум |
| |
|
|
|
DimonSPb пишет:
Не ТИСЭ. Вариантов 2: Или Беларусь с буром (бур БОЛЬШЕ диаметра трубы!)-потом в отв вставлять трубу--в трубу арматуру-заливать бетоном, потом засыпать той же глиной зазор НИЖЕ уровня промерзания и песком ВЫШЕ уровня Или винтовая свая, гугль рулит |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Расширение внизу отверстий для подошв можно длинной мотыгой делать. | |
| Борисыч постоянная прописка Откуда: город Королев Покинул форум |
| |
|
|
|
Дизель пишет:
Ага. Особенно, если длина сваи у вас получится метров этак 5..7 по расчету. Нахрена расширение-то? Оно нужно по идеологии ТИСЭ-типа повышает устойчивость сваи от выдергивания силами мп. Но если у вас свая НИЖЕ глубины промерзания и значительно-никакого раширения не надо. Ну если вам так хочется получить это расширение-как вариант-бурить БОЛЬШИМ, чем оболочка сваи диаметром-закладывать арматуру (с загибами внизу под "расширение")-заливать бетон (пару ведер) в размер "расширения"-вставлять трубу-оболочку сваи-далее я уже описывал. По трудоемкости будет значительно (ИМХО) меньше чем корячится с буром ТИСЭ или мотыгами |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Борисыч пишет:
А нахрена столько? Это под многоэтажки бьют... Я и говорю , что корячиться не надо. А на скольжение вдоль свай ШИБКО надеяться в течение лет вряд ли стОит... (Отредактировано автором: 07 Мая, 2009 - 15:49:41) |
||
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
||
|
DimonSPb пишет:
Тисэ - это вот дурацкое расширение внизу которое вам совсем не надо... Поскольку несущая способность вашего грунта ( ломом или топором-ведро за полчаса. ) - более чем достаточная. Тисе - явная глупость на дренируемых грунтах. А это - не ваш случай. У вас как раз свайный - нормально будет. Или плитный... А что б плита не гуляла - надо ребра жесткости посерьезнее. "Скольжение грунта по сваям" - это вообще бред какой то... Впрочем и не такое встречается... Тут народ всерьез увлечен проблемой изоляции арматуры от бетона, типа агрессивного. Вот блин для того ее специально рифленой делаю, что бы проблем "изоляторам" создать... Вот кто-нибудь видел реально разорванную мерзлым грунтом сваю?  DimonSPb пишет:
Однозначно... Поэтому и есть смысл привлечь технику... Столбы то как то у вас стоят? |
|||
| Борисыч постоянная прописка Откуда: город Королев Покинул форум |
| |
|
|||
|
Дизель пишет:
?? Как нахрена? Вот у вас глубина промерзания-2 м (к примеру). Это значит, что если вы сделаете сваю 2м, она ВСЯ будет работать на выталкивание дома. И нихрена его не удержит. Если сделаете ее 4м-50/50. Если засыпете зазор между буримой дыркой и самой сваей в верхних 2м песочком-уменьшите силу мп на сваю примерно до 15..20%. И кто тут предлагает бить?? Любой бур на Беларуси/ДТ-75 бурит до 6м. А делать расширение мотыгой или ТИСЭ-буром-это и есть корячится (Добавление) Константин пишет:
Я видел. Свая С110.30-8, серия 1.011.1-6 выпуск 1, длина 10м размер 250х250мм, свой вес 2,5т. оторваную силами мп примерно в верхней трети. Район Кынского месторождения, в Тюменской области. Как показал расчет, силы мп на сваю составили 19тонн, надо было использовать другие сваи. Кстати, она (вернее они-6штук) держали не многоэтажку, а простой контейнер 6,3х2,4м |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Борисыч пишет:
Имхо, это была заранее дефективная свая, треснутая в момент забивания или еще на производстве. Тем более, что их 6 штук... 1 треснула, а другие как новые? Борисыч пишет:
Вот потому и треснула, что ее сверху никто не продавливал...Т.е без нагрузки особой СВЕРХУ. А как бы давили на нее сверху - никуда бы она не делась... Берем бочку с водой, оставляем ее на зиму. Вода начинает замерзать сначала как кокон. Т.е. по всей поверхности воды и в месте контакта с бочкой. А внутри - еще жидкая... И только когда начинает замерзать и расширяться сердцевина - вот тут потеха и начинается - лед расширяется и начинает и вверх пучить, и дно выпирать... Потому что деваться ему просто некуда. В стороны - цилиндр и давление распределяется равномерно и держит его лучше. А дно - слабое и плоское и способно прогнуться... Вот его и выпирает. Вот консервную банку высокую и узкую поставьте в морозилку - дно станет как мячик... Борятся с этим простым способом - вставляют в бочку деревянный шест. Вода вдоль него при замерзании под давлением выдавливается наверх. И дно не раздувает. Что происходит с грунтом при замерзании. Бетон - гораздо более теплопроводная среда, да еще с арматурой, чем сам грунт. Поэтому промерзание начинает не от "грунта вокруг сваи к свае", а наоборот - ОТ сваи в грунт... Центр охлаждения - это как раз свая! Она источник холода, холодильник. Поэтому грунт замерзая вокруг нее уже перестает расширяться и никакого действия на нее не оказывает. Расширение происходит при фазовом превращении воды из воды в лед. (на 10%) А потом лед уже не сильно расширяется.. А поскольку грунт "сжимаем" - его пучит не в сторону сваи, а от нее. А вообще - надо смотреть - откуда будет распространяться холод (лед). И как он будет давить на фундамент. |
|||
| Борисыч постоянная прописка Откуда: город Королев Покинул форум |
| |
|
|||
|
Константин пишет:
По акту скрытых работ она дефектной не была. Забивали ее с предварительным бурением лидирующей скважины, так что и трещина при забивке исключены. Теперь по грунту-не важно, откуда пришел холод, важно что пучинистый грунт при замерзании расширяется. Во все стороны. И выдавливает все (сваи, камни, фундаменты) наверх (а куда ж еще?, Больше ему деватся некуда) Единственное с чем согласен-с тем, что при нагрузке сверху свая бы не треснула. Но такой уж это регион-фундаменты главным образом делаются на противостояние силам мп. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет: Цитата:
Где ж ее взять эту технику? Столбы ставили лет 15 назад. Хотел подогнать простой экскаватор,чтоб траншею вырыть - так водила не поехал, сказал "увязну в торфе,кто вытаскивать будет?" А потом заломил такую сумму, сопоставимую со стоимостью небольшого фундамента, а уж Беларусь с буром ваще немеряно будут стоить, да еще надо его как-то доставить.(хотя может он сам передвигается не знаю,не видел) Думаю надо ручками как-то, тем паче средства в обрез. (Отредактировано автором: 07 Мая, 2009 - 17:57:56) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Цитата:
Дом каркасный , т.е лёгкий , там простая мелкозаглубленная лента нормально работать будет. Во первых как не мелкозаглубленная а торф до глинистого слоя выбрать обязательно . Так что сваи получаются минус 50см -80см . Отсюда 2м уже 2,5 м мера получаются . Свая упирается в непромерший грунт . Дом легкий этого достаточно . Насчёт расширения внизу ,моё мнение это глупость . Даже если противостоит мп . Это значит чисто сваю рвёт в две стороны , т.е не поможет. Да и может вы услышате , не сыпте много песка он со временем заиливается .Тут борисыч пишет без геотекстиля дренажные трубы бысро заилятся ,и он прав , песок воду как труба пропускает он заилится куда быстрее .А заиленый песок это самый из пучинистых грунтов. если монолитная ленточка можете совсем не сыпать.максимум 15 см И не заморачиваитесь дренажами . делаете обратную засыпку глиной с послойным трамбованием , и небольшую насыпь у дома , чтобы дом был как бы на бугорке. Грунтовые воды обычно на глубине промерзания , т.е ниже , а дождевые и талые по глине стекут. А дренаж даже с геотекстилем ,лет за пять заиливается (правда какой грунт) (Добавление) Цитата:
Есть быры разные ,те что под столбы глубина около 3м стоят ,меньше бурят быстро , А те что больше трех метров стоят столькоже , но принцип бурения другой а значит перестановка и наращивания бура, следовательно ,за день не пробурят -значит дорого |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Цитата:
Что-то не получается у меня свайный самым "дешевым и сердитым"- 1)Вырыть столбы вручную-огромные трудозатраты,а если трактором то еще и матзатраты. 2) свай надо ~ 30шт, где-то 6-7 куб бетона+арматура 3)затем опять же все отсыпать, соорудить опалубку для ростверка (почти таже лента) опять около 7кубов бетона + хорошее армирование 4)вновь отсыпь снаружи песком,чтобы отмостка перекрыла зазор, а под отмосткой тоже надо рыть! Про плиту вообще не говорю, на другом форуме считали: полная выторфовка,отсыпка ,заливка+ куча арматуры-цена сопоставима с самим домом. Наверно все-таки буду пробовать хорошую ленту 30-35х 60-70 с хорошим дренажем вокруг и утеплением ППС под отмостку( сверху пленку заодно и воду отведет от фундамента), чтоб грунт меньше промерзал,а внутри сниму дерн что-нибудь проложу (советуют разное) а сверху песочком. (Добавление) poganec пишет: Цитата:
А если вместо песка щебень или их смесь и что такое обратная засыпка? (Отредактировано автором: 07 Мая, 2009 - 18:29:41) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||||
|
Борисыч пишет:
Извините, как раз очень важно, откуда и куда идет процесс расширения... Расширяется он туда, куда есть возможность расширяться. Столбы то бетоныые стоят, и вобшем то с небольшойф нагрузкой, и зарыты ниже промерзания - и ничего, не рвет их особо... И нет у них ни конусности, ни обратной отсыпки, ничего. Прсверлили дырку - столб воткнули... Если провода не криво и на бок не тянут - стоит себе десятилетиями... Никто его не рвет. DimonSPb пишет:
А куда дренаж-то? Сами же пишите - все плоское, любая дырка - и сразу вода... DimonSPb пишет:
Утепление то на фига под отмостку? в чем смысл этого утепления? DimonSPb пишет:
Просто он промепрзнет на 2 дня позже. Но промерзнет точно так же. poganec пишет:
Какая обратная отсыпка?! при ленточном фундаменте монолитом в траншею. poganec пишет:
(как всегда - просто поток сознания...) [Hack Attempt! The forbidden string "7" is found!] |
|||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет: Цитата:
Рассуждения такие: роется траншея под фундамент глубиной где-то 60-70 см до глины, затем отсыпка з0-40 см песок или щебень,затем лента. Я уже писал, что перед участком есть мелиоративная канава- она где-то с 1м глубиной,по ней весной ручьи бегут,т.е. сделана с уклоном куда-то (не знаю куда). Значит у меня основание фундамента от нуля ниже на 30см где-то и 60-70см есть до дна канавы. От будующего дома до канавы - около 12-15м +сам дом 9м -итого 22-24м. Мне кажется что на 20м уклона в 1/2м хватит. Или нет? Цитата:
Ну если все бессмысленно, тогда зачем вообще всё утепляют: и трубы и стены и фундамент, понятно,что если Вы рассчитываете на морозы до -40, то ничего и не поможет, но в Ленобласти последние лет 5 в январе феврале частенько температура плюсовая, а если при минусе еще и снежный покров будет в дополнение к утеплению- все как-то поспокойней. Я к вам на форум с другого сайта зашел, там многие из Питера, советуют так сделать и отмостку и сам фундаментутеплить,причем чем шире пенопласт тем больше угол промерзания. Человек пишет, что у него при метровом утеплении при -15 промерзло см на20 ,он сам проверял, к тому же торф сам не плохой теплоизолятор. Данные я сам не проверял- может и врут  (Отредактировано автором: 07 Мая, 2009 - 23:53:56) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
DimonSPb пишет:
Ну вроде да... обычно вода уже хорошо течет при 2%. Это 2 см уклона а метр. 20 х 2 = 40 см перепада высот. У вас 50 см - вроде будет осушаться. DimonSPb пишет:
Кто "все"? У нас никто не утепляет... Фундамент могут утеплять, если там подвал, у меня у самого погреб утеплен. А отмостку то зачем? Утеплитель сам тепла не производит, а лишь задерживает его распространение... И промерзнет грунт под утепленной отмосткой точно так же, как и неутепленной. только на неделю позже. А весно - обратный процесс. Все вокруг оттаяло - а у вас под утеплителем ледник еще недели 2... DimonSPb пишет:
А как объясняют физику процесса? Если есть подвал - логика еще как то присутствует ( утеплитель будет лучше тепло держать ИЗ подвала). А если нет - то смысл в чем? Мышей -лемингов разводить? они в ППС-е прекрасно себя чувствуют... |
||||