| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Обсуждение проектов и реализованных идей по использованию солнечной энергии для отопления дома, нагрева воды |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|||
|
bortya пишет:
 Ну так рассуждать...Насос сдох, электричество кончилось... холод, воспаление легких, температура 42... судороги, судороги, понос и смерть... Все сдохли. И печку топить не надо... мертвые не потеют... .bortya пишет:
Не решение... Хоть 2 метра слоем, больше 2-3 недель тепло не продержит  . Даже теплый океан, если не экватор - зимний сезон присутствует...bortya пишет:
Увы, не всю зиму... |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||||
|
Константин пишет:
Ага. Если серьёзно - просто сама по себе идея зависимости от электросетей при отоплении мне лично чуток не нравится. Т.е ещё в городе они работают быстро и довольно чётко - но вот чуть за город - начинаются проблемы. Может - у вас по-другому. Константин пишет:
Да - вы правы. Это просто мысль без всяких расчётов. Константин пишет:
Да - к сожалению. А если увеличить объём ТА и хранить одним куском? Хотя тогда как тепло забирать... (Добавление) Николай пишет:
Есть 3 вида теплопередачи - конвекция (перенос физической массы вместе с энергией - газы или жидкости), кондуция (теплопроводность) (перенос энергии при непосредственном контакте материалов или внутри оных) и излучение (перенос энергии от любого материального тела куда угодно - для любых тел). Самый эффективный - это конвекция. Потом идёт кондукция, потом излучение. Т.е. всеми силами при теплоизоляции стараются избегать в первую голову конвекции (а при охлаждении - наоборот - принудительный продув воздуха в разы эффективнее естественной воздушной вентиляции нагретой поверхности - на ветру всегда холоднее). Излучение незначительно (относительно), коэффициент кондукции (он же коэф. теплопроводности) воздуха совсем низок. Коэф. теплопроводности у теплоизоляционных материалов (пластики, хлопок, шерсть, минеральные волокна) - тоже невысокий. Посему - если заключить воздух в малые объёмы - где он не будет переносить массу с теплом на большие расстояния - а с другим объёмом воздуха обмениваться энергией только путём кондукции и излучения - тем самым можно резко снизить теплопотери. Поэтому вакуум - лучший из известных сейчас теплоизоляторов - там работает только излучение и меньше кондукция (при правильной конструкции). Николай пишет:
Нет - это или кондукция (при прямом контакте физических тел) - или излучение. Для конвекции нужен агент (воздух, вода, ртуть, спирт... ).(Отредактировано автором: 02 Сентября, 2008 - 11:36:15) |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Я и имел ввиду то, что внутри этих микрообъёмов есть воздух. Об вспененных материалах с вакуумом внутри я не слышал.Может у Вас есть такая информация? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Николай пишет:
Только не обижайтесь, пожалуйста. Я точно не хочу никого обидеть.Если бы кто-то делал такой материал - с вакуумом внутри - этот бы человек озолотился, оплатинился и оиридиевился. И далеко не из-за теплоизоляции.Конечно - есть воздух внутри маленьких пузырьков. Только пока они передадут тепло наружу - большой кусок воздуха просто выдуется. У каждого пузырька своя конвекция внутри малого объёма - но не происходит переноса массы из этого объёма. Кстати - вот когда уважаемый Константин свой керамзитобетон делал в корке из клея и цемента - как раз и снижал возможность конвекции из пузырька. Кстати - если хотите процитировать кого-то с именем - то выделяете и вверху справа каждого сообщения есть кнопочка "Цитата" |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Привет всем, с интересом всех читаю. Скажите, Константин, а не рассматривали ли вы вариант сразу сделать южный склон крыши из поликарбоната и уже под этой прозрачной крышей экспериментировать с коллекторами и солнечными батареями. Это будет явно дешевле, чем накрывать металлочерепицу чем то прозрачным сверху. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Цитата:
Какой воздух и куда выдуется? Не понимаю. Цитата:
Какой массы? При чём это здесь? |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Вова пишет:
Да я вобщем не собираюсь накрывать металлочерепицу "чем то прозрачным". Это будет просто металлочерепица. Т.е по внешнему виду - совершенно обычная крыша. Под прозрачной крышей экспериментировать не получится... Солнце зимой светит 2-3 часа а остальные 20 часов - требуется серьезная теплоизоляция крыши... Тут поликарбонатом не обойтись. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Я имел ввиду то, что под поликарбонатом можно поставить любой черный материал, в том числе и пленочный, который будет принимать солнечную энергию, а конвекция воздуха ее аккумулирует под коньком, за пленкой конечно теплоизоляция. (Кстати о самодельном пиве, оно сравнимо с домашним пивом в 16 тонн?) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
bortya пишет:
Но для прокачки воздуха через ТА потребуется вентилятор, а значит и электричество. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Николай пишет:
Воздух имеет массу. т.е куб воздуха весит примерно 1.2 кг Конвекция - это когда эта масса воздуха переносит тепло из одной точки в другую. Ну есть 2 чайника - один тёплый - второй холодный. Если перелить воду из одного в другой - это будет конвекция (принудительная) - произошёл перенос тепла вместе с водой Если поставить один в другой - это кондукция. Если поставить один рядом с другим - это излучение. Какой способ быстрее тепло передаст? Большой кусок воздуха теряет тепло быстрее - чем много маленьких. Николай пишет:
Не те мощности. 10-20 Вт (ну даже 50 Вт) на вентилятор - и 0,5-1 киловатт на ТН - это большая разница. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Вова пишет:
Боюсь, что пленочный материал, даже черный - не совсем то, что нужно.Пленочный материал как правило глянцевый и имеет высокий коэффициент отражения. По той же причине, имхо, не стоит покрывать солнечный коллектор поликарбонатом или пленкой. Впрочем, если найти матовую черную пленку... Я тут провел эксперименты и получил достаточно парадоксальные результаты... Солнечный коллектор должен быть черным и матовым и покрытие его только ухудшает результат... Использовал для создания черного матового покрытия резино-битумную мастику. Что можно условно считать "пленочным материалом". 
|
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
То есть вы хотите сказать, что отражение солнечной энергии от поликарбонатного покрытия будет отнимать больше тепла у солнечного коллектора чем обдув вашей черно-матовой черепицы зимним ласковым ветром с температурой -15 Цельсия? Хорошим вариантом наверное была бы установка матов теплоизоляции, присыпанной обычным размолотым древесным углем для гриля, а сверху поликарбонат. Вот только стойкость и пригодность его в качестве материала для крыши дома непонятна. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
А бывает такая? |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Вова пишет:
Я этого не хочу сказать,, но эксперименты с этим делом не проводились. Те, кто всерьез делает солнечные коллекторы (как бизнес) всерьез занимаются просветлением оптики. Т.е нанесением просветляющих составов на стекло или поликарбонат. Это на перпендикуляроном СК, покрытым стеклом, все красиво и радужно. А как угол наклона переходит за 30-40 градусов все красиво быть перестает. См. справочник по материалам - К отражения под разными углами. Матовые же полгощает почти 100% под любым углом. Работает только проекция к перпендикуляру. А в стеклянном - и проекция и отражение. Так что тут не только обдув... Т.е. я хочу сказать, что не надо выхватывать отдельные параметры, а надо рассматривать ВСЮ работу девайса, от восхода до заката. и когда на улице -15, солнечный коллектор - не много пользы принесет...
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Да. Причем нагрев жестяного листа довольно сильно зависит от угла наклона. У меня на даче стоят два одинаковых гофролиста, один вертикально к пов-ти земли, а другой с отклонением от перпендикуляра примерно градусов на 20. Разница в нагреве этих листов уверенно определяется рукой. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
давайте умозрительно рассмотрим работу 2 типов девайсов(б.-накрытый прозрачным покрытием, а.-темная черепица по вашему варианту) май-июнь-июль: а., б. - сброс излишков тепла в атмосферу, а. - работает явно эффективнее август-сентябрь: а., б. - зарядка теплоаккумулятора, а. - эффективнее, но скорее всего оба варианта зарядят аккумулятор полностью октябрь, апрель, март: при плюсовых температурах воздуха а. эффективнее, при минусовых не работает, поскольку переизлучает и конвекция уносит тепло в атмосферу, б.работает и при плюсе и при минусе ноябрь, декабрь, январь, март(отрицательные температуры): а. - не работает, б.- работает. Вопрос на сколько градусов вариант б. подогревает воздух остается открытым. Судя по тому, что что то не встречается полностью покрытых поликарбонатом крыш, никому такой подогрев дома зимой и не нужен или еще население не дозрело. Хотя в Германии я видел что то похожее на целиком застекленный скат крыши. Крыша из поликарбоната будет явно дешевле крыши из алюминиевой металлочерепицы, причём поликарбонат на крыше смотреться наверняка будет на порядок хуже. Плюс огромное тепловое удлинение поликарбоната и мыть его придется. А проблема с конденсатом будет у обоих вариантов. Вообщем получается что стена Тромба во всех случаях будет лучше работать. Что скажете, форумчане? В следующем году мне дом строить надо
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Вова пишет:
Вариант металлической крыши предпочтительнее. Для меня долговечность и надёжность любой конструкции прежде всего. Единственное, что мне не очень понятно это каков оптимальный угол наклона крыши. Дело в том, что зимой (при - 20 град) поиметь что-то с крыши думаю что будет невозможно. Но вот Константин считает, что при температуре окружающего воздуха - 5 град. крыша может нагреться до +20 град. В этом нужно убедится экспериментально. Тогда можно будет определить и оптимальный наклон крыши. Но в любом случае сочетание "ТА + металлическая крыша" на мой взгляд оптимально. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
оптимальный, это перпендикулярно лучам солнца в январе, явно не совпадает с архитекрурно-оптимальным ) а я вот сейчас читаю про солнечные дома, там везде коллекторы накрываются чем то прозрачным. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Вова пишет:
Не хочется никакой экзотики и фантастических конструкций. Хочется что бы дом вобщем то выглядел домом, а не базой ракетных установок или центром РЭБ... Вначале я именно так и планировал - крышу из поликарбоната, под ней - что то черное и матовое... Но все же выбрал черную металлочерепицу. Что касается наклона крыши. В зимних (имено ЗИМНИХ) СК используют вертикальные каналы. Вот они действительно представляют собой застекленные вентканалы. Зимой угол наклона Солнца настолько мал, что нет нужды корячиться с высчитыванием угла наклона, а проще сделать вертикальную стенку. Но и солнечной энергии - кот наплакал... (оттого, собственно и зима...  -) Поэтому ловить ее зимой, в течении 6-ти часового дня, (реально 3-4 часа в идеале) тратить на это средства и пр. - имхо - неимоверная глупость. Лучше на эти деньги утеплителя купить лишнего или ветряк построить - больше пользы будет.В моем случае я некоторую надежду возлагаю на зимний сад (теплицу, примыкающую с юга к дому) - чем не солнечный коллектор? Строить специальный зимний СК - пустая трата денег... В демисезонный же период, когда солнца есть и оно уже повыше над горизонтом, крыша в 120 метров уже будет как то работать... Вова пишет:
А это типичной заблуждение. Я тоже так считал, пока не провел эксперимент. Возможно, это пошло от водяных солнечных коллекторов, когда солнце нагревает непосредственно воду, или темную подложку. И естественно, что бы вода не утекала, передняя часть водяного СК делается прозрачной. В случае с воздухом нет большой разницы, от какой части СК отбирать тепло - передней или задней... Да и в случае с водяным - тоже. Простеший эксперимент показал, что быстрее всех и сильнее всех нагревается черная матовая бутылка с водой ( А не прозрачная, с зачерненым дном, фольгой и пр...) |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Вот интересная ситуация. Уже, наверное - 4-ый год такое в наших краях. Лето разное - и жаркое, и не очень - но вот конец лета - начало осени почти по одному сценарию. Почти весь август и сентябрь до середины жаркий - именно жаркий - в этом году до +36 доходило. Потом резкое похолодание градусов за пару дней до +5 - +12 (а то и заморозки ночью). И в октябре уже снег выпасть может. При этом солнца мало - дожди, сильный ветер, пасмурно. Потом тёплая зима (хотя и без без особого солнца) - а в марте-апреле опять холодно и снежно. Константин - а в ваших краях погода другая? С нормальной осенью? Вопрос такой. Как копить тепло в большом ТА под домом в таких условиях - какой алгоритм? Именно чтобы на месяц-полтора хватило? В жару копить плоховато - и так жарко - деваться от жары некуда (об этом ранее уже говорилось). А осенью солнца почти нет. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
У нас, во Владимирской губернии, за редчайшим исключением, собственно лето заканчивается примерно в середине августа. Наступает примерно 2-3 недельная пора ненастья относительного. Вроде и не холодно, но пасмурно. И так до конца первой декады - середины сентября. Затем наступает примерно 1-2 недели "бабьего лета", примерно до конца сентября. Вот эта часть - достаточно стабильна. Вот и в этом году прогноз это подтверждает. http://weather.yandex.ru/?city=27438 А вот октябрь - как Бог решит... Может быть и сухим и нехолодным, а может в середине октября снег лечь и уже до весны. Тут погода непредсказуема. 2 года назад народ в ветровочках ходил до середины января, В прошлом году - похолоднее было, но не сильно. А до этого - все зимы холодные достаточно... bortya пишет:
Боюсь, что полтора месяца подряд - это фантастика. Недели 2, в лучшем случае 3. Я вот сильно расчитываю именно на бабье лето. Солнечная неделя позволит запасти тепла на октябрь. Летом его запасать, конечно нет особого смысла, т.е не стоит перегревать ТА выше + 30-35 градусов. Это тепло будет использовано на период ненастья перед бабьим летом. Местный народишко нет-нет, а печечьки свои уже протапливает в это время... Судя по дымам над трубами. Ну а уж последний поезд - это именно запас тепла в бабье лето. Тут уж сколько влезет. Да и день уже не длинен, и ночи не жаркие, и времени всего неделя-две. Ну а в октябре - уж как повезет. Бывает весь октябрь пасмурный (2006-й - 136 пасмурных дней подряд, абс. рекорд) , а бывает (в 1987) - 31 день - ясно! тоже абс. рекорд. На ноябрь-декабрь-январь - вообще никаких надежд на подзарядку ТА. Ну разве что дуриком 2-3 дня случится. Тут польза от ТА в виде пассивного обогрева. Все таки лучше когда в подполе под домом +15 - +10, чем +5 или 0. А вот примерно с конца января - солнечных дней уже бывает много. И в феврале тоже. Я не тщу себя надеждой в это время тепло хапать. Хотя... Если температура в СК будет +10 - +15 - почему бы не прокачать ТА, к этому времени он уже подостынет конкретно. В любом случае стоит его прокачивать, если разница температур хотя бы 2-3 градуса. Ну а в марте - вообще солнце лупит, особенно во второй половине... Снег обычно за неделю сходит. Поэтому смысл этой системы в том, что бы ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ловить тепло хоть какими то дозами, бусть самыми мелкими... Ну да, я не смогу отапливаться в декабре от ТА, но температура ПОД домом у меня на 10 градусов выше, чем была бы без ТА.. соответсвенно у меня меньше теплопотери в сторону пола, и можно меньше топить... И вот эти косвенные мелкие выигрыши за год набегут на 50-100 дней отопления. А это 50% экономии минимум! |
||