| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Обсуждение проектов и реализованных идей по использованию солнечной энергии для отопления дома, нагрева воды |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|
|
Николай пишет:
 Но я же не являюсь сторонником ни 1-го, ни 2-го варианта...ТН + ТА для меня неприемлем, так как это практически одноразовая акция по отъему тепла будет. Зачем ПЕРЕохлаждать ТА? Его же потом все равно заряжать придется. Какая разница, работать в диапазоне + 15 - + 30 градусов БЕЗ ТН, или в диапазоне + 1 - + 15 градусов с ТН? Никакой, теплоемкость воды тут будет совершенно одинаковой. Если отбирать тепло на стадии замерзания воды - то это другой случай. Тут кстати, уже ТА лучше из подвала вынести (что бы под домом не иметь вечную мерзлоту). Да и организация такого ТА будет на порядок дороже (наверное), чем ТА, работающий при +-совых температурах. Лед сами знаете что за сила... Хотя, эксперимента для, надо будет прикупить какой нибуть старенький холодильник, рублей за 300 или за "самовывоз", да на его основе попробовать сделать небольшой тепловой насосик... Сунуть в морозилку теплообменник и прокачивать воду или теплоноситель, а у задней стенки сделать воздушный коллектор... Про вариант прокачки воздуха (воды) от ТА по стенам вообще умолчу. Подсчитайте стоимость труб, монтажа, обслуживания и пр. - это золотое тепло будет! Проще над домом купол построить двойной. эффект будет тот же, температура внутри повысится градусов на 10-15, Как в субтропики переехал... Проще и эффективнее просто вложиться в обычный утеплитель! Например в 20-30 см пенополистирола снаружи, и отапливаться парой лампочек, чем городить огород с километром трубопроводов! Вот просто возьмите и посчитайте, что дешевле и эффективнее. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
А никаких труб не нужно. Каналы в стенах можно образовать пластиковыми листами, уложив их друг над другом с шагом например 100мм. Вход и выход воздуха для одного такого канала будет с противоположных концов пластиково листа. Можно конечно образовать каналы и с помощью кирпича, но каждый кирпич будет являться мостиком холода, так что при таком варианте идея будет погублена на корню. Теплопроводность воздуха около 0.03 (лучшее из известного), поэтому весьма полезно иметь такую прослойку между стенами. При толщине воздушной прослойки в 0,1м её тепловое сопротивление почти такое-же как и у основной стены. И если исключить передачу тепла (холода) от внутренней стены к внешней, то думаю что можно будет весьма неплохо погреться. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||||||||
|
Константин пишет:
Всё бы хорошо - но это одноразовое. Хотелось бы многоразовое - эдакий неразменный пятак. Да и честно говоря связыватся с соломой не хотелось бы - горит она как порох. Чуть искра какая - весь запас топлива сгорел или ещё хуже - дом подпалило. Хотелось бы снизить вероятность пожара. Т.е. 2 пункта в дровах да соломе не нравятся: воспламеняемость и одноразовость. Расти, прессуй, пили и т.д. Тоже работа - и немалая. Но опять же - считать надо. Да и на огонь в камине смотреть так приятно. Константин пишет:
В Европе - вероятно. В ваших краях - возможно. Да и то не везде. А у нас - фиг знает что там будет лет через 20. Лес дорожает. За 4 года - в 2 с лишком раза. Константин пишет:
Смысл мечтать всегда есть. А вдруг что-нить полезное намыслится.Николай пишет:
Что-то здесь не очень нравится именно наличие электрического фактора ТН. Дорогой он, зараза. И изначально - и в обслуге. Сдох ТН, электричество пропало и - и отопление тихо киснет. Я сам привык всегда рассматривать худший вариант - лучший и так выйдет. Всё должно быть НАДЁЖНЫМ, недорогим и вечным. Я радиоинженер по образованию и комповик по работе - не доверяю я чуток электронике и электротехнике. Вот водяной ТА - чихал он на внешние факторы - практически сам по себе работает. А что сдохло - быстро и недорого можно заменить. Вот если б ТН был простым (считай - самодельным) и недорогим и электричество своим - тогда было бы легче. Николай пишет:
По мне - тёплый пол лучше тёплой стены. И пожалуй - эффективнее - тепло снизу вверх идёт всё-таки. Николай пишет:
Я тоже. И сильно жду. Так приятно - что есть человек - который позволяет другим учится на своих шишках.Константин пишет:
Как вы говорите - "небесные химические дрова." А по сути - скорее всего так и надо делать. Т.е. 2 ТА - один под домом - а второй вне дома - большой и очень теплоизолированный. Можно даже сделать округлых форм и большими кусками - чтобы меньше терял.. Тут ещё вот что. Чуток отступлю. Не знаю как в ваших краях - а у нас уже года 3-4 погода с фокусами. Лето вроде жаркое (хотя в этом году холодное - по мне такое и хорошо ) - а зима тёплая. Но! От сентября с +32 в до октября со снегом прошло в прошлом году меньше 4-х недель - и почти солнца не было. ТА под домом просто бы не успел зарядится в сентябре - а летом в жару его заряжать не есть хорошо - будет очень жарко в доме.Посему - ТА в доме - это хорошо. Но ТА вне дома можно заряжать всё время - и греть до больших температур. Фантазия. ТА внешний можно греть бочкой-геликоллектором - которая стоит в середине озера - и нагревается от плоских зеркал на берегу. И греть может даже не воду (жидкость) - а воздух - чтобы не думать про всякие там гидроизоляции и т.д. И воздушный канал организовать проще - чем водяной (не взорвётся, не подтечёт и т.д.). Воздух горячий ветрячком гнать в ТН. А периодически ветряной насос (ветряк над бочкой) моет зеркала автоматически. И совершенно правильно - зимой его можно превращать даже в глыбу льда - если всё-таки использовать ТН. (А потом лёд попилить - и в ледник. )Константин пишет:
Что мне в вас очень нравится - что вы до конца ничего не отвергаете. Тут есть но - компрессоры холодильников не предназначены для постоянной работы. Он же работает пару минут - потом вырубается. А если дать поработать сутки - двое - скорее всего накроется. Может лучше найти старый кондиционер (типа старого бакинского - которые десятками лет пахали без ТО). Николай пишет:
В общем, наверное - и неплохо... Но вот пустоту в стене иметь. Пауки на 99% - (как заберутся - не ведаю - но будут). Пыль. И мыши (этой дряни только дай пустое место).  Кстати - ещё такой вопрос. Может имеет смысл в подвале с ТА по стенам, полу и потолку наклеить фольгу алюминиевую для снижения потерь? Или внутри эдакой вашей стены, Николай? Чтобы в наружную стену не уходило. Или на под крышей над теплоизолятором - чтобы чуть больше скопило? Или отражение тепла будет незначительное - и сие смысла не имеет? (Отредактировано автором: 01 Сентября, 2008 - 11:38:02) |
||||||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Цитата:
 Единственная сложность - это сделать вечное и надёжное недорогим. Цитата:
На прокачку воздуха от ТА однозначно потребуется вентилятор, а он требует электроэнергию.Для заряда ТА летом можно применить солнечную батарею- солнце есть и вентилятор работает, ТА заряжается. Нет солнца - вентилятор не работает, ТА не заряжается, так это нам и нужно. А вот зимой придётся прокачивать воздух скорее всего именно в пасмурные дни. Но и здесь можно обойтись солнечной батареей, правда больших размеров. Зато долговечность- не менее 25 лет, хотя думаю что при грамотном обслуживании солнечная батарея - это вечный элемент, так как кремний старению не подвержен, только механическому разрушению или окислению подводящих проводников при атмосферном воздействии. Цитата:
Паукам там делать нечего, так как внутри стены им жрать будет нечего (ну кроме себе подобных). Мыши там тоже появиться не должны, так как эти каналы должны быть максимально герметичны, а кирпич или цемент мыши вряд ли прогрызут. Вот пыль действительно там появится. Однако думаю что её можно периодически удалять сильным напором воздуха, да и простейший сменный фильтр можно поставить на входе. Проблемой может стать конденсат на холодной стороне стены, то есть зимой каналы будут мокрые. Решение вижу такое- тщательно промазать внутреннюю поверхность каналов мастикой, например "Гермобутил С".У меня этой мастикой снаружи промазывали швы между плит в панельном доме. Цитата:
Можно. Даже есть подобный материал с уже наклееной фольгой на вспененную основу (забыл название- Константин знает). Но лучше применить максимально возможное утепление подвального ТА, например пенопластом сантиметров этак 40 + фольга. Дело в том, что фольга отражает инфракрасное излучение, а пенопласт нет. Образцом теплоизоляционной системы является термос, по аналогии с ним и нужно теплоизолировать нужный объём. Вот только где взять вакуум?   |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||||
|
Николай пишет:
Ага. Сделать можно недорого, быстро или надёжно. Но выбрать можно всегда только 2 из трёх Николай пишет:
Цена этой батареи? Да и мощности не очень высокие. Хотя как вариант можно подумать. Вентилятор копейки стоит - можно хоть 3 штуки в канал поставить - 1 работает - а 2 на резерве. А запасной ТН - это как бы чуток накладно. Николай пишет:
Батарея в пасмурный день? Такие есть? Цена? Площадь этой батареи? Накопитель энергии для ночи? Стареет любая электроника. Любая. Тем более - полупроводниковая. Взаимная диффузия материалов, не 100% герметичность корпусов и т.д. Это ж даже не электронная лампа и тем более не титановая лопата. Надо искать то - что ДЕШЕВО, надёжно и изготовляемо чуть ли не самостоятельно на коленке. Николай пишет:
Это вы думаете - что там жрать нечего. Паук найдёт. Я их в таких местах видел - что вообще не понимал - что он там делает. Ну что пауку делать в серверной без связи с внешним миром? А мыши - снаружи запрыгнет в дверь, грызанёт стенку в уголке или в трещину проползёт. Надо делать так - чтобы ей не было нужно туда лезть - а если есть место - то может и залезть. И как её выковыривать оттуда? Это же загородный дом - а она на зимовку придёт из полей. И не одна сотня. Возможно надо будет все вент. каналы забирать мелкой стальной оцинкованной сеткой - мелкой - это по 5 мм ячейка максимум. А то пролезет. Николай пишет:
И что это даст? Всё равно ж будет капать. Николай пишет:
Ой, вэй... 40 см пенопласта? А место для ТА останется? Ну как раз термосы зеркальные... Вакуум сделать можно - только цена компрессора для дома будет несколько больше разумного. Вакуумная техника - это вообще отдельный разговор и совсем отдельные деньги. |
|||||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Николай пишет:
Все это так, если нет конвекции воздуха! Поэтому лучшие утеплители - это изолироваанные микроскопические капсулы воздуха. Там нет конвекции. Как только появляется конвекция - все. приехали, сливай воду... Вот 10 см воздуха, разделенные на 100 ячеек - прекрасный утеплитель. А в едином объемке - дырка в стене... bortya пишет:
Зато каждый год... Возни, конечно... Посади, убери... но альтернатива пока больно дорогая (с ацетатом или сульфатом...)bortya пишет:
Если рядом есть большой водоем или речка - то вопросов нет! Тут ТН рулит. Потому что ТН от грунтовой воды (+7-+5) может выдавать сколь угодно много тепла, охлаждая ее до +1 градуса. Проблема в том, КУДА ХОЛОДНУЮ ВОДУ ДЕВАТЬ. Невозможно просто просверлить вторую скважину! Не примет она эту воду! Будет стоять "конус" воды. Это вот выкачивать воду проще. Там тоже конус образуется (обратный) и который обуславливает дебит скважины. А вот на дренаж - все сложнее. Поэтому если есть большое озеро или речка (ручей хотя бы) или уклон хороший - то нет проблем! 1-2 тонна воды в час обеспечит теплом весь дом! |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Константин пишет:
Я просто с детства запомнил пожар у бабушки - как большой сеновал сгорел минут за 15. А может и быстрее - пожарных даже не вызывали - без толку - всё равное не успеют.Ацетат иль сульфат не горят! Константин пишет:
Я не про ТН говорил - это для внешнего ТА. ТН - вообще отдельная песня. Я с ними дела имел в виде только обратимых кондиционеров и холодильников. Константин пишет:
Т.е. 2 куба в час, 48 кубов в день, 1440 кубов в месяц. Т.е. водоём 20*20*4 метра вольёт в себя месячную выкачку. Или сливать на рельеф - где можно Хм... Но опять же - насос сдох, ТН сдох, электричество кончилось. Топи печку. Может лучше чем насиловать технику (насос) и верхние водоносные слои (они ж тоже всё ж не бесконечные - и другим надо оставить) - а сделать что-то типа солнечного пруда. http://www.ekip-projects.ruS/2/2.shtml http://www.oborudovanieregion.ruS/service/Materials/view?id=146 Летом греется - и без всяких доп. фокусов. В холодное время можно закрыть поверхность хоть плёнкой или ППС И думаю - что можно и без соли. Хотя в наших краях можно съездить в город Солигорск - там отвалы соляных шахт горизонт закрывают. Ну это так - в порядке фантазий. В общем - мне лично больше нравится ТА во всяких видах. Оно надёжнее и дешевле. Греть его проще - и тепло получать тоже проще.
|
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Цитата:
Это ещё почему? Там где есть поверхности с разными температурами -есть и конвекция. Вы представьте тысячу таких микрообъёмов соединённых последовательно- ведь именно благодаря такому построению вспененных материалов холод от пузырька к пузырьку передаётся с большими потерями. А происходит это повидимому потому, что разница температур между противоположными стенками в каждом микропузырьке крайне небольшая, а соответственно и скорость конвекции воздуха тоже крайне небольшая. И чем больше пузырьков с воздухом и чем они меньше- тем больше тепловое сопротитвление материала. Поэтому при продувании воздуха между стенами мы как бы создаём воздушную прослойку между стенами со стабильной температурой и перенос холода через такую движущуюся массу воздуха резко уменьшается. Цитата:
А это не даст возможность влаге проникнуть внутрь кирпичной стены (например). При каждом цикле "заморозка-разморозка влага находящаяся в кирпиче подвергает его разрушению.Поэтому и нельзя допускать проникновение влаги из канала в стену. Ну или применить клинкерный кирпич -он есть лучший из кирпичей. Константин А как вставлять цитату что бы было например так "Константин пишет"? |
|||