| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Обсуждение проектов и реализованных идей по использованию солнечной энергии для отопления дома, нагрева воды |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
||||
|
Константин пишет:
 С одной стороны ведро (ёмкость) - и с другой стороны - ведро.Одно ведро нагрузили вверху - оно поехало вниз - а второе - пустое - вверх. ПО принципу весов получается - возвращаются вёдра через цикл. Емкость ездит только по прямой - через блок не переходит. Я тут накорябал рисуночек. Конечно - тут не совсем просто сделать - желоб попроще. А лучше - труба из морозостойкого пластика, например. Но надо рассмотреть и такой вариант - с канатной дорожкой - а вдруг он легче и дешевле выйдет. Константин пишет:
Да - это уже интереснее и проще. Т.е. система вырисовывается такая. Морозилка максимально высоко на доме - может и на крыше. Из формы лёд сразу в трубу (труба лучше - мусор не попадает). Потом разгон по гиперболе - сразу резко вниз - потом выходит на плоскую кривую. Может и разгон по прямой - как вы предложили. И в пруд - приёмник. Всё-таки лучше иметь форму шара для чушки - покатится в любом случае. И трубу готовую использовать - какую-нить пластиковую морозоустойчивую. Хотя система получается небезопасная всё-таки... Чушка даже в 10 кг - да с высоты метров 4-5 - это уже опасно. Может действительно подумать в направлении изготовлении системы непосредственно в пруду с водой? Можно меньше думать про транспотрировку льда. Хотя тут же возникает вопрос про транспортировку тепла или хладагента. Константин пишет:
Нет - я такие не видел. Но надо поинтересоваться. Или же делать несколько морозилок и чушки поменьше -по 1-2 кг. А вообще вариант интересный - промышленное готовое обычно надёжнее своего. Прикреплено изображение  (Отредактировано автором: 15 Ноября, 2008 - 19:04:47) |
||||
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
|||||||
|
Serg2 пишет:
Дак в это-то и проблема - "помогать отрываться от теплообменника"!!! Решите ее - честь вам и хвала и звание на форуме - "энергетический спаситель человечества"...  Теплообменник будет обмерзать со всех сторон. И тут даже прокачкой по нему горячего реагента - не вдруг избавиться... Кроме того - прудик будет сам по себе остывать - значит его надо теплоизолировать от атмосферы. И даже 1 метр ППС не спасут... Не, система с "прудиком" - тупиковая... Надо просто использовать яму для прудика для сброса льда... А воду брать из недр по мере надобности... Serg2 пишет:
Не африканского ученого?  Может он про Конго писал?10 КВТ надо "среднему" дому в час зимой! Выполнимо только если в перечень приборов включен "козел" на 9 КВт... Ну еще 1 квт дадут лампочки и утюг...  Кстати - а где цифры? Из "умной" статьи? Хотелось бы взглянуть... Serg2 пишет:
"Что бы продать что то ненужное, надо сначала купить что то ненужное..." (с) д.ФёдорРазве что к городской канализации подключиться, или собирать все Г. со всей деревни, включая коровники... ОТКУДА у вас столько сточных вод? Кстати, септик тоже подогревать надо. Что б не замерз... (Добавление) bortya пишет:
Кто нагрузил? "Истопник - криогенщик"? bortya пишет:
У шара - максимальный объем при минимальной поверхности  Т.е. его сложно охлаждать по всему объему... Кроме того - лед расширяется на 10% ... Форму, ее сложность представляете? Разъемную, ядра делать? А надо - максимальную площадь при минимальном объеме... Т.е. что то плоское, с большой поверхностью теплообмена... Параллелепипед, но без одной стенки, а что бы вода не вытекала - дно наклонное... Гробик, имхо - самое то... bortya пишет:
А ты не стой под струей... Если в яму, и по трубе - то не опасно. Ну раздавит одного-двух промышленных шпиёнов, зато остальные быстро просекут, в чем цимес... (Добавление) Задал на Яндексе вопрос "генератор льда" - учитался... Цитата:
Ну и так далее. Т.е. все это есть. И даже есть готовые - с производительность и 3 тонны льда в сутки, и 6 и сколько хочешь... Несколько угнетает их энергопотребление... Почему то машина с 600 кг льда "хочет" 100 Квт/сутки...  А 600 кг воды должны "выдать" при замерзании 6 х 9 Квт = 54 КВт тепла... Ну и где конверсия? Кроме того, все готовые льдогенераторы лепят всякие кубики и пр. понты, имеют в своем составе 7-ми ступенчатые фильтры для воды и пр. мутоту, нам совершенно не нужную... Очевидно надо будет заказывать индивидуальную "морозилку"... |
||||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин Вот есть такая задача: между двумя поверхностями есть небольшой воздушный промежуток, шириной, например 10 см. Температура одной поверхности контактирующей с этим воздушным промежутком +2 град., температура другой поверхности контактирующей с воздушным промежутком -10 град. Вопрос: какова будет температура этого воздушного промежутка? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Николай пишет:
В каком месте? 10 см - большой зазор для воздуха. Конвекция там будет хорошая... (если вертикально). Если горизонтально - надо посмотреть кто "сверху"... Все носитесь с идеей зазора в стене? Тут я Вам не товарищ... Прикиньте что будет стоить все это организовать и откуда взять воздух "нулевой"...(Добавление) Вот еще что нарыл...Цитата:
Получается, что если теплобменные трубы в "прудике" сделать ВЕРТИКАЛЬНО и труба в трубе (т.е. без загибов и пр...) и расположить их на дне, то избавляться от намороженного льда будет несложно. Ледяные "трубы" легко будут отделяться при кратковременном прогреве охладителя и всплывать. Правда минусы все равно конкретные: а) требуется большая глубина прудика, б) его гидроизоляция, в) его чумовая теплоизоляция... Так что лучше - блоки морозить... |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Почитался тут о всяких промышленных морозилках... Мдя... И цены не божеские и вряд ли кто будет делать охладитель для воды в виде брикета... А ведь еще надо будет запариться и системой теплообменника от этого агрегата к системе отопления... Коэффициент конверсии тоже не радует... Стремится к единице ...  А вот с тепловыми насосами все вроде перспективнее. Если взять "воздух-вода" или "рассол-вода", оба работают с отрицательными температурами и заменить им систему отбора тепла на "морозилку для брикетов" - то что то может и получиться... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Константин пишет:
Посмотрите в интернете кондиционеры ZUBADAN. Вот отрывок из подробной статьи : На рисунке 2 приведен фрагмент записи результатов тестирования полупромышленного кондиционера Mr. SLIM серии ZUBADAN на северном японском острове Хоккайдо. В момент начала записи (16:00) температура наружного воздуха составляла -10°С, при этом температура воздуха на выходе внутреннего блока была около +50°С. Ночью похолодало, температура наружного воздуха понизилась ниже -20°С, при этом температура воздуха, выходящего из внутреннего блока, уменьшилась до +45°С. Важно отметить, что режим оттаивания наружного теплообменника (неизбежный для тепловых насосов) включается 1 раз в 2,5 часа, и его продолжительность составляет всего 3 минуты. В режиме оттаивания температура воздуха на выходе внутреннего блока соответствует комнатной температуре. В обычных системах средняя теплопроизводитель-ность оказывается на 5 — 10 % меньше номинального значения, которое дается без учета режима оттаивания. В системах серии ZUBADAN оттаивание несущественно уменьшает среднюю те-плопроизводительность. На графике видно, что даже ночью при минимальной температуре снаружи — кондиционер поддерживает в помещении температуру 22 — 23°С. Другим важным параметром теплового насоса является время выхода на номинальную производительность после первого включения или после окончания очередного режима оттаивания. Чем меньше инерционность и короче переходный процесс, тем выше средняя теплопроизводительность системы и меньше отклонение температуры в помещении от целевого значения. На рисунке 3 показано сравнение системы ZUBADAN с обычной инверторной системой. Температура воздуха, выходящего из внутреннего блока системы ZUBADAN, достигает значения +45°С вдвое быстрее (10 минут), чем ин-верторная система (19 минут). А после выхода на стабильный режим температура воздуха на выходе системы ZUBADAN достигнет значения +50°С (при температуре наружного воздуха +2°С). И никаких 20 осевых вентиляторов. Штука правда дорогая, однако позволит разом решить много проблем и не парится с льдогенератором. Константин пишет:
С ТН работающим до -25 вряд ли. А вот если вдруг ТН сломается во время морозов - тогда да, замерзнуть можно элементарно. Поэтому обязательно нужно иметь резервный источник тепла, и выбирать ТН с максимальной надёжностью и минимумом затрат на обслуживание. Константин пишет:
Так мы же этот вопрос уже обсуждали и Вы же утверждали, что большой объём воды обратно в грунт НЕ ВЛЕЗЕТ. Поэтому и закрыли этот вопрос. |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Николай пишет:
Если жить в землянке из одной комнатушки и все удобства во дворе... А как обогреть (и равномерно) дом из 6 комнат (не считая ванны, туалетов и подсобных помещений, площадью под 300 м и на 2-х уровнях... Да так, что бы в одном углу комнаты не было +50, а в другом - +10... Я не хочу выживать в морозы -30... Я хочу жить НОРМАЛЬНО и цивилизованно. Николай пишет:
Да не в ТН проблема! А в источнике тепла! Воздух -30 - не источник... Озеро хоть на 1000 кубов - тоже. Оно само промерзнет на метр... Откуда тепло брать? Только из грунтовых вод в режиме "реал тайм". Это реально осуществимо. Николай пишет:
Не влезет, если использовать ТН "вода-вода" . Выкачал 1 тонну - взял от нее 5 градусов (4,2 Кдж х 5 х 1000 = 21 Мдж = 5,8 Квт... Значит надо прокачивать 2 тонны в час. 50 тонн в сутки... Ниагара, ё-моё... ТН "воздух-вода" неприемлем по описанным Вами же причинам - -25 и привет... Самый обогрев нужен, а тут капец насосу... У нас тут не Япония... Остается ТОЛЬКО замораживание воды... 100 литров = 9 Квт. И дренаж не нужен. Лед просто складируется и весной-летом растает и сам потихоньку дренируется. Тем более всего тонн 500... Хотя это до фига, Яма-озеро для его приема потребуется не слабая... Но это просто ЯМА (без всякой гидро и термо изоляции...) Вот замораживать ее можно либо непосредственно, либо обдувом воздухом. Но для воздушной морозилки потребуется особенной формы теплообменник. Хотя это тоже реализуемо. Для расольного ТН - все проще. Там вместо километра труб в земле ставим эту форму и автоматику удаления льда. Можно позаимствовать идею механики у льдогенераторов чешуйчатого льда... Там вода льется на охлаждаемый барабан и лед счищается ножом... Незамерзшая вода идет в оборот, и добавляетс новая... Вод для удаления чешуйчатого льда как раз лучше подойдет "канатка" что предлагает bortya, желоб тут не очень... Но более интересной оказывается все же воздушная система !!! Морозы у нас все же -25 хоть и не редкость, но и бывают нечасто... Поэтому заманчиво сделать воздушно-водяной ТН. Когда температура воздуха - 10 или выше - система работает как чисто воздушная, обдуваемая ветром... Тут можно обеспечить хоть 10 кубометров в секунду (площадь теплообменника х скорость ветра)... А вот когда температура падает ниже, то тогда мы начинаем принудительно обдувать воздушный теплообменник воздухом, прокаченным через водяной льдогенератор... Водой нагревая воздух... Хотя это опять ураганные вентиляторы нужны... Либо сделать кукую то приспособу на воздушный теплообменник, что бы превратить его льдогенератор... Может той же водой его поливать или распылять на него воду... Впрочем, возможен вариант обдува формы воздухом и для рассольного насоса... Хотя вода - надежнее...Вот так будет что то рабочее и приемлемое по цене, наверное... Хотя проблема удаления замороженной воды остается... |
||||