| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Обсуждение проектов и реализованных идей по использованию солнечной энергии для отопления дома, нагрева воды |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
||||||
|
Константин пишет:
А Вы посмотрели в интернете характеристики этого ТН? Или нет? А вот я смотрел. Рассказываю -номинальная тепловая мощность, в зависимости от модели от 8 до 14 Квт.  Вам этого мало? Константин пишет:
Согласен. А вот воздух при 0 град - источник. Константин пишет:
Так ведь после проведённого мною эксперимента с замораживанием бутылки с водой и одновременным контролем температуры я и выдвинул эту идею. Глауберова соль оказалась очень капризная.  Константин пишет:
Не понял, это откуда такая цифра? Замораживая 1литр воды получаем примерно 200 Кдж тепла, 100 литров- 20Мдж. Константин пишет:
 Ничего не понимаю. А что, собственно я обсуждал с Вами, говоря о связки ТА+ТН? Основной проект это когда ТН замораживает воду в бутылках ТА - это и нужно рассматривать. Площадь теплообменника в случае ТА состоящего из бутылей будет просто несравнимая ни с каким другим теплобменником, поэтому к ТА в виде бутылей с моей стороны нет никаких возражений. Например, площадь боковой поверхности (как раз той, что и будет обдуваться воздухом) у пластиковой 5-литровой емкости около 0,15 кв.м. Соответственно у 100 тонного ТА составленного из таких бутылей площадь теплообмена будет 3000 кв.м.! Где Вы ещё найдёте теплообменник с такой площадью?  Закачивание воздуха в промежуток между стенами я рассматриваю как альтернативный вариант, правда по моим прикидкам он даст экономию тепла всего около 25%. (Отредактировано автором: 16 Ноября, 2008 - 22:14:55) |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Уважаемые - а не увлеклись ли мы чуток? Я вот тут подумал - а сколько это всё удовольствие стоить будет - особливо ежели под заказ? Морозилка, ТН, система удаления льда - это ж какой монстрик выходит. И сколько оно электричества есть будет? |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
||||||||
|
Николай пишет:
Проблема не в мощности, Ё-моё... А в том, как эту мощность растащить по комнатам, пропорционально их площади и назначения, и так, что не на сквозняке, хоть и горячем спать... Кондишены - фтопку! На выходе ТН должен быть поток горячей или очень теплой воды... Сарай, ангар или землянку можно греть кондишеном... Одну комнату можно греть... Японскую, где по циновке на человека... Русский ДОМ - нельзя. Николай пишет:
Согласен... Но Вы с упорством достойным лучшего применения игнорируете вопрос - ГДЕ ВЗЯТЬ? В январе или феврале... Николай пишет:
В моем справочнике теплоемкость таяния 1 кг льда = 334 Кдж... Сильно подозреваю, что примерно такое же тепло выделяется и при замораживании... 1 Вт = 3600 Дж Дальше считайте сами... Как писал один неглупый человек - Цитата:
Николай пишет:
А то, что ТА в данном случае - бестолковое дополнение... ТА надо - устроить и содержать - Теплоизолировать и заряжать - продувать чумовыми вентиляторами... - Емкость такого ТА (на всю зиму) должна составлять тысячи тонн... Просто воздушный теплообменник - он стоит как "башня" на продуваемом месте. Если его площадь сечения 4-5 кв. м, то даже слабый ветер обеспечит приток нужного количества воздуха... Но он не работает на -20 и ниже... Солевые ТН требуют прокладки километра труб в грунте... Поэтому надо брать воздушный ТН и заменить ему теплообменник на льдогенератор... Продуваемый воздух греть грунтовой водой с удаленим льда в самые морозы... А ТА тут вообще не при чем... Лишняя обуза. ТА должен работать НЕ с ТН, а с солнечным коллектором. Николай пишет:
Вопросы: 1) Где его хранить? 2) На сколько его хватит? 3) Как его сберечь от естественного охлаждения (снаружи -30) 4) Как его потом назад оттаивать? Николай пишет:
Хотелось бы взглянуть на эти "прикидки"...  Проведите экссперимент "на чайнике" что бы убедиться в его полной несостоятельности... Вот возьмите и отследите динамику остывания чайника с 30 гр с просто термоизоляцией и с зазором, продуваемым воздухом... Чего сложного...  bortya пишет:
Не дешево... Печка в первое время может даже выгоднее... Но в перспективе... Не смертельно дорого... Я думаю, в 10.000$ можно будет уложиться... дешевле, чем газ провести, даже если он реально проводим. Основная проблема - это сделать "универсальный" теплообменник для ТН, что он и от воздуха работал и от грунтовой воды... Ну а уж система эвакуации льда - это чистое "творчество"... Никто из фирмачей за это не возьмется, 100%... Это когда вы сделате - вот тогда и набегут за "передовым опытом"... Поскольку это - реальная перспектива для России и средней полосы... |
|||||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||||
|
Константин пишет:
Ё-мое! Так по воздуховодам и растащить, в чем проблема? Константин пишет:
А в моём справочнике - 332 Кдж/кг, будем выяснять у кого справочник точнее? В интернете я встречал значения от 180 Кдж до 330 Кдж. Моё измерение времени замерзания воды в морозилке дало примерное значение в 200 Кдж/кг, поэтому его и использую при расчётах, так как доверяю только прямому эксперименту. Константин пишет:
  Константин пишет:
Вот именно. Константин пишет:
Сложное есть, поэтому постановка подобного эксперимента требует массу времени, которого сейчас нет. Буду свободнее- обсудим и это. Константин пишет:
Ёлы-палы! Так мы же это ранее обсуждали! Ещё раз, по-пунктам: 1)Теплоизолировать и хранить в подвале 2)На 3-4 месяца 3)Теплоизоляция 4)Например, с помощью теплого воздуха от крыши. По п.4 эсть несколько соображений: 1)При работе ТН входящий в него воздух от ТА будет иметь 0 град, а на выходе из теплообменника ТН температура воздуха наверняка будет значительно ниже. И этот воздух нужно как-то использовать, например для замораживания продуктов, то есть создать холодильную камеру. 2)Оттаивание ТА можно производить воздухом с улицы, когда температура воздуха с улицы на несколько градусов превысит температуру ТА. Так как работающий ТН по любому прогоняет воздух через ТА, то ничего не мешает сделать так, что бы воздух брался с улицы, проходил через ТА (размораживая его), поступал в ТН и т.д. Ранней весной ТН все равно должен давать тепло, поэтому заодно ТН будет способствовать и медленному оттаиванию ТА. 3)Летом прогонять воздух через ТА придётся отдельным вентилятором, при этом выходящий из ТА воздух наверняка будет иметь температуру близкую к 0. И его тоже нужно использовать, например охлаждая продукты. 4) Воздух с крыши (при освещении её солнцем) всегда будет иметь температуру выше наружнего воздуха и его можно использовать для форсированного оттаивания ТА, когда температуры воздуха с улицы окажется недостаточно. Вот вообщем-то и всё по работе в связке ТН+ТА. Что выбрать- дело Ваше, но я думаю, что именно эта связка наиболее удачна. (Отредактировано автором: 17 Ноября, 2008 - 09:58:03) |
|||||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||||||
|
Николай пишет:
Тогда будет в одном углу комнаты + 40, а в другом +10. Не "вставляет" меня такое отопление... Воздуховодами хорошо отапливать маленькие помещения, или "залы", растащив воздуховоды по всему периметру... Меня интересуют теплые водяные полы. Т.е. "выхлоп" ТН в виде горячей воды... Николай пишет:
Я по памяти писал, если честно... Ну ошибся на 2 Кдж... Но и 332 - не 200... Вот и пересчитайте 100 Кг по 332 в КВт... Получите что то ок. 9 Квт. Это том минимум, что мне нужен... Николай пишет:
Возьмите пару коробок так что б между ними зазор был, обклейте ППС (или вообще готовую какую упаковку возьмите). Внутрь внутренней - чайник, термометр... И проверьте просто остывание (без продувки) и с продувкой... Вам ведь не абсолютные цифры важны, а эффект. Вот Выи заметите, что внутренности весьма быстро остынут до температуры воздуха, которым продувают промежуток...  Вам еще предстоит разачароваться в своих иллюзиях...Николай пишет:
Это что за подвал такой... На 1000 кубов... Николай пишет:
Начиная с какого? Остывать он начнет сразу, после того как прекратится накачка. Хотя справедливости для - Не замерзать, а нас интересует именно замораживание... Николай пишет:
Да это даже не обязательно... Летом на оттайку можно хоть с улицы воздух брать... С этим я согласен. Но жить в гуле вентиляторов - не кайф... Вы то - наездами, и у вас все просто. А я постоянно... И жить фактически постоянно на леднике - удовольствие ниже среднего. Это значит, что полу греть надо будет круглый год, даже хорошо теплоизолированные... На фиг мне такая экономия... Если сравнивать устройство ТАКОГО ТА и решение проблемы льдогенерации и удаления льда, то последняя выглядет куда более простой и дешевой... Николай пишет:
И что смешного? Садоводы так спасают цветущие деревья во время заморозков - Начинают распылять воду на деревья. Вода остывая и замерзая охлаждает их только до нуля, что неопасно. Способ работает до -10 градусов! Вот так выглядит воздушный теплообменник: Нажмите для увеличения  Как видите, на нем намораживается лед (влага из воздуха), и способ избавление от него точно такой же как и в вашем кондиционере - кратковременная периодическая подача горячего хладагента в теплообменник (лед у подножья ). Если этот воздухообменник поднять над землей метра на 2-3 (что, согласитесь, не проблема), места для сброса льда будет предостаточно на довольно большой срок, когда морозы стоят ниже -20. В любом случае его можно и "скребком" убрать... Остается решить вопрос - как "обливать" водой эти теплообменные трубки. Возможно - решение во врезке еще одного теплообменника, теперь уже водяного. Куда можно будет воду наливать... Будем думать... (Добавление) Николай пишет:
Хотелось бы взглянуть на методику... Я тоже встречал разные цифры. Поэтому просто сразу удваиваю свои "нужды", что бы был запас в любом случае. |
|||||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
В загородных домах часто делается именно такое отопление, то есть воздух подаётся по периметру комнаты на уровне ног. И обогреть таким образом можно хоть весь дом. А вот с водой я бы не заморачивался. Константин пишет:
А теперь они Вам зачем? Вам уже поздняк метаться, стены дома уже построены... Мне кажется ошибочным Ваш подход к строительству РЭД, ибо это непростая задача. Вначале нужно было всё подробно обсудить, провести хотя бы минимум экспериментов, потом рисовать проект, и собственно уже потом заниматься строительством. У Вас же всё наоборот, поэтому Вы уже не сможете существенно изменить построенный дом, если окажется что какая-либо серьёзная идея (например отопление) непродумана до конца. А именно так скорее всего и произойдёт.
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Константин пишет:
Совместить теплообменник с ветрогенератором конфузорного типа. И пущай ветряной скребок лёд сдирает... Кстати - а в этом что-то есть... Константин пишет:
Ого. 100 кубов льда (ну порядка 100 тонн) в бутылках растопить воздухом? Хм... Произведу маленький расчётик - если ошибусь - ткните носом. Так. Ну даже будем считать 1 кг льда на растопку хочет 200 кДж. удельная теплоёмоксть воздуха - приблизительно 1 кДж/(кг*К) плотность воздуха - 1,29 - т.е. будем считать что 1,29 куб. м воздуха имеет теплоёмкость 1 кДж/(кг*К) Т.е. 1 кг льда при растопке снижает температуру 1,29*200=258 кубов на 1 градус. Ну - для грубости - 25,8 кубов воздуха на 10 градусов. 100 тонн = 100000 кг => 100000*25.8= 2580000 кубов воздуха. Не многовато-ли? 2,5 млн кубов воздуха прогнать через теплообменник? И это при условии - что при теплообмене воздух будет терять 10 градусов на кг массы воздуха. И это же не просто так прогнать - а именно через теплообменник. Из жизни - у меня во дворе (в городе) до июня могла лежать куча снега (почти льда) - в мёртвой зоне для солнца - там дует ветер (несильно, но дует) - но никогда не бывает солнца - внутренний угол дома. Лежала до июня. Т.е на улице +23 - а лежит ещё кучка чёрного снега. И пока дождь не размоет - не таяла. Везде уже всё цветёт - про снег забыли давно - а тут лежит. Так что несколько сомнительно - что воздух и теплообменники смогут в подвале без солнца и дождя растопить 100 тонн льда - даже за лето. Да и там же конденсат будет уже не детский. И сколько сожрут вентиляторы электричества? Да и действительно - жить на леднике не есть самое интересное дело. (Добавление) Константин пишет:
А где нашли - и что такая радость стоит? С учётом системы избавления от льда? (Отредактировано автором: 17 Ноября, 2008 - 16:14:53) |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
1 - Из статьи нашел только картинку: http://www.onlinedisk.ru/image/3...6/Tpoteridom.jpg Там отображены теплопотери в хорошо утепленном и супер-утепленном домах. 2 - Предлагается обогревать так только 200-300л в сутки для ГВС, а не весь дом. Септики нельзя замораживать, но температура в них зимой не сильно отличается от грунтовой в +5 град. =============================================== (Добавление) А может разделить проблему на части и отдельно их решать? - Отдельная система для ГВС, - отдельная для свежего воздуха (рекуператор), - для обогрева при внешней температуре выше -10 град . - для отопления в самый холодный месяц (печь-дрова) и т.д. Поддерживаю Николая: Теплопотери через стены - это подогретый внешний воздух. Собираем этот воздух с помощью вентилируемой стены, пропускаем под крышей, собираем вверху, под утепленным двойным колпаком с теплообменником ТН. Охлажденный ТН воздух падает из второго колпака вниз, на улицу. Воздух внутрь стен можно, для подогрева, подавать через трубы в грунте. В самый холодный месяц - дополнительный источник тепла. Летом, тем же путем, закачиваем тепло в грунт, используя тягу нагретой крыши. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Serg2 пишет:
А нужно ли? Вопрос можно разобрать на части - поглядеть - что каждой части нужно - а потом смотреть - что можно совместить. Комплексное использование много лучше раздельного. ТН может и дом топить - и воду для ванной/кухни греть. Морозилку ТН можно использовать для заморозки продуктов - например. Рекуператор - подогорев входного потока до +3 градусов - частичная рекуперация воздуха (до уровня +5 градусов, например) - а потом внутренним воздухом морозильник ТН обдувать до замерзания - и надо меньше думать про обмерзание рекуператора. И так далее. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||||
|
Николай пишет:
Ни разу не встречал... Радиаторы в полу - встречал (углубление, а там радиатор). А вот воздух гонять - ни разу... Шум и пыль гонять только... Да и сравните - сечение трубы (1/2 - 2/3 дюйма) и воздуховод... "Як дiти..." (хохл...) Вода хороша еще тем, что она может получать тепло от ЛЮБОГО источника... От того же воздуха, печки, электронагревателя, солнечного коллектора и пр и др... А с воздухом весело только в "землянке" из 2-3 комнат "вокруг печки". Николай пишет:
Не тяните меня в свое болото фантасмагорий... Я не строю РЭД ради ИДЕИ... Я ничего никому не хочу доказывать.. Я строю дом, в котором будут использоваться И "солнечное отопление" в т.ч. Я не являюсь сторонником экономии "в 100 местах по 3 Ватта". Я постараюсь в одном месте сэкономить 1000, а "спички" меня не интересуют... Что произойдет - время покажет... Идея отопления действительно в стадии проработки. Но все больше склоняюсь именно к теплым водяным полам как к универсальному способу доставки тепла в любое место без больших его потерь. А так же способному нагреваться от практически любого источника тепла. bortya пишет:
Когда сильные морозу - обычно штиль...bortya пишет:
Вот именно ЭТО я и пытаюсь товарищу объяснить... Что его "планов громадье" - это просто фантасмагория... И это Вы взяли ТА 100 тонн. А надо то - 500! Прямо "продавец воздуха"... bortya пишет:
Яндекс - запрос "тепловой насос"... Система избавления включена... Но я думаю - наверное все же лучше использовать не воздушный, а солевой теплообменник. Только туда не рассол, а тосол зафигачить, и можно воду морозить. Там правда системы разморозки нет (за ненадобностью), но лед просто "вытряхивать" можно. Serg2 пишет:
1) нет смысла. Горячая вода по любому нужна, и для отопления и для хоз. нужд. И там и там - ТА ЖЕ вода... Лучше правильно все организовать... 2) Рекуператор - само собой.. Но он сам по себе... 3) и 4) - упаритесь дергать систему... Днем -5, ночью -20... Обычная ситуация зимой... bortya пишет:
 Люди... Откуда у вас столько продуктов, что вы, отбирая у них тепло можете свой дом отапливать? Может проще авоську за окно вывесить? Охладится на ура! Все! этот бред под названием "вентилируемый зазор между стенами" я больше не обсуждаю... Между собой обсуждаейте, я его буду игнорировать...Составьте простое уравнение теплового баланса такой стены и вы поймете, что вместо 3 км "трубы в грунте" лучше всего забить этот зазор пенополистиролом - и станет вам тепло! |
||||||||