| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Как отапливать индивидуальный дом. |
Арнольд  бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
  |
   |
||
|
Pluton пишет:
а если наобратку(общую)в ТА поставить 1 насос и с помощью открытия-закрытия вентилей на батареях и ТП распределить давление воды так, чтоб циркулировало и по батареям и в системе теплых полов и насос будет работать при более низких температурах, дольше проживет думаю это идея вполне рабочая Pluton пишет:
вот я сейчас проигрываю различные варианты, хочется просто, дешево и комфортно  сделать несколько контуров теплого пола (1 и 2 этажа) и пустить воду в них из ТА через 3-х ходовой клапан, очень заманчиво, поэтому шибко думаю над необходимостью батарей на втором этаже (Отредактировано автором: 07 Ноября, 2013 - 17:08:18) |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Арнольд Цитата:
Дешево - это как раз батареи на 2 этаже и отдельный ЦП. Тогда будет комфортно. Поскольку Цитата:
И иметь оба этажа одним ЦН не получится. И потом: случись что с ЦН - он у вас один (дешево же !), и его заменить надо - время и хлопоты. Вы нарисуйте, подумайте - я думаю сами увидите, что так не практично. (Добавление) К тому же ТП на оба этажа потребует увеличения емкости ТА, либо доп ТА для 2 эт. Есть у вас место и желание для 2-го ТА ? Учитывая, что его утеплять надо конкретно (думаю, на 60 гр макс. утеплять надо 50-60 см минваты, а на 90 гр 1 метр) . У вас даже плоский ТА из нержи (золотой ТА) получится неэффективный по площади теплообмена. Попробуйте на нем соорудить тех. пол... И жарища в котельной будет...  А так - 2-й этаж нужно будет лишь подтапливать, достаточно в морозы солярочный запускать на автомате иногда. Вам нужно понять в каком Т диапазоне вы очутитесь внутри дома, с учетом морозов, фактич. утепления дома, окон, вентиляции... много неопределенностей внеш факторов. Поэтому нужна макс гибкость регулирования. |
|||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
|
|
Pluton пишет:
Вот что меня лично удивляет в людях - так это их тупое упрямство и нежелание видеть очевидное... Второй этаж зимой должен быть жилым! Вто-рой! А первый - он по жизни технический... Тогда все геморные вопросы сразу отпадают сами собой. Весь мир так живет, посмотрите в северных странах, в альпах... И на нашем севере так отродясь было. Это второй этаж надо утеплять по самые помидоры - крышу или чердачные перекрытия! а не тяп-ляп "промеж стропил" в лучшем случае 150 мм... А у нас, как всегда, "особенная стать"... Прикиньте вариант, когда вы на втором этаже обитаться будете, а не на первом... Тогда сразу проявляется масса места для маневра где топочную организовать и ТА поставить... |
||
АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| к сожалению это не всегда реализуемо. не всем нужны двух этажные дома, даже ради удобства размещения топочной. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Да всегда! Было бы желание. Первый этаж, поскольку он обще-технический не обязательно должен иметь потолки 3.0... Хватит и 2,2 - 2,3. В конце концов можно сделать часть дома 2-х этажной. Вобщем это вопрос "полета мысли", причем на стадии замыслов. А если строится "избушка" - ну какой мечтать о каких то супер-эффективных технологиях и небесных кренделях? Избушка - она избушка и есть. Хижина дяди Тома дворцом не станет по-любому. Арнольд пишет:
Это закладывается при проектировании! А не получается "вдруг" или случайно. "проигрывать варианты" надо было ДО. А сейчас вы себе поле сузили до размеров "штрафной", тут не до жиру. Pluton пишет:
Я у себя вообще планирую "контур - насос"... Контура разные, сопротивления разные, потребности в тепле разные... А вы (Арнольд) хотите еще и разные типы обогревателя использовать... В теплом полу +40 вода, в батареях - + 80 (кстати, ТА для батарей совсем не пляшет - не та температура у него, а "еле теплая" и греть не будет - не тот теплообмен. Разве что батареи с обдувом поставить... ). |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин Цитата:
Да, и поэтому: Цитата:
т.е. солярный котел подключен к традиционной "паровой" системе отопления 2-го эт - без ТА. У вас, Арнольд, получится гибридное отопление. Но независимо от методов отопления, в любом случае нужно утепляться максимально. У меня наверху в стропилах места мало (150 мм), но есть горизонт. перекрытие чердака - туда можно эковаты еще накидать к имеющимся 120 мм. Посмотрите какие резервы утепления есть у вас наверху (под кровлей и по стенам), пока не поздно еще. |
|||
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
||||
|
Константин пишет:
есть у меня пример, один товарищ денег до хрена, построил себе дворец на 300м2 и еще 100м2 стен это окна, теперь думает, чем отапливать, перепробовал все газ привозной, пеллеты, остановился на дровах и нанял кочегара, который круглосуточно у котла находиться, теперь занят изготовлением супер теплых ставней я когда начинал строить дом все продумал, и размер выбран не случайно, мне не нужны хоромы и дворцы, мне нужен дом оптимального размера, который я буду способен без особых затрат отапливать зимой, кому то мало 110м2 на 3-4 человек, мне достаточно, при этом помещение топочной запланировано было при проектировании, кому то нравиться большие площади не вопрос, каждому свое Константин пишет:
а за чем так сложно, обычно в доме не меньше 5-6 контуров у Вас будет 5-6 насосов? (однако) вообще то я планирую делать контура ТП приблизительно равные по длине, а регулировка скорости потока воды в контурах производиться регуляторами в коллекторе, там поплавковые маленькие камеры и все видно в каком контуре больше поток воды в каком меньше, на хрена на каждый контур насос ? что батареи от ТА не гуд - это я и обдумывал, сначала решил что уменьшу поток воды в батареях и этим добьюсь нужной температуры в них, а потом решил, что тогда лучше ТП по деревянным лагам это более грамотно что плохого в том что буду отапливать только ТП от ТА? Константин пишет:
все правильно, при проектировании и заложил, просто сейчас появился более простой и дешевый вариант системы отопления (одними ТП) (Добавление) Pluton пишет:
считаю утепление крыши в 200мм + 50мм поперек + пенофол 6мм, стены 50см толщина керамзита + 100мм пенопласта фундамент в тепле полы по песку толщиной 40см +100мм пенопласта, окна 15м2 2камерный стеклопакеты (еще планирую теплые ставни в морозные месяца) куда еще теплее, считаю считаю такое утепление достаточно разумное (Отредактировано автором: 08 Ноября, 2013 - 10:26:06) |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||||
|
Pluton пишет:
Слова не мальчика, но мужа... Отопление всего лишь компенсация теплопотерь. Поэтому плясать надо от них, теплопотерь. ИХ минимизировать. И тогда любое отопление будет "зашибись". Арнольд пишет:
У меня из окна виден такой же... 15 х 15 в два этажа... из бруса! Площадь охлаждения метров 600. Мощность в морозы - 20-30 кВт минимум нужна. Таких печек просто не делают!Бросил он его на фиг, наелся такого же но поменьше (брус щелястый + 5 см минваты). Чем люди думают... Арнольд пишет:
Тогда откуда вопросы?  Арнольд пишет:
Поэтому что бы ма-а-а-аленькая батарея отдавала тепла достаточно для помещения. она должна иметь высокую температуру. Очень высокую... А где взять? В ТА в лучшем случае 60-70.. и то в начале. Ближе к разрядке от силы 30. Кстати вот - надо посчита, что лучше - иметь 2 емкости - одна для горячей воды другая для "отработки". Или тупо возвращать холодную воду в ТА... Ну или такую конструкцию строить, что б не смешивались... Арнольд пишет:
Китайские стоят не дорого и если их не насиловать - служат долго. Гибкость системы, тотальное резервирование, не надо морочиться согласованием контуров. Арнольд пишет:
Ничего, только хорошее. |
|||||||
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
|||
|
Константин пишет:
у моего знакомого на 300м2 не хватает 35КВт котла, говорит ему нужен котел около 100КВт  , система котел+ТАКонстантин пишет:
ну не знаю, у вас ведь каждый контур это не отдельное здание, все контура обогревают одно помещение, мороки никакой нет, один раз все сбалансировал и живи спокойно Константин пишет:
воо, тоже об этом думал, и еще есть ли разница как ТА вертикально или горизонтально расположен тут мысль мелькнула, если ТА ставить вертикально, то сверху забираем вниз возвращаем, перемешивание минимальное а если горизонтально, то лучше несколько емкостей последовательно соединить из ближней емкости забираем в дальнюю возвращаем надо обмозговать а при зарядке ТА поток воды наоброт ? (Отредактировано автором: 08 Ноября, 2013 - 11:35:35) |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Арнольд пишет:
У меня контура слишком разнесенные будут. И слишком разные по размерам. Запаришься балансировать. Лучше "автономку" сразу заложить чем потом суетиться "ах, как же так, я же все продумал..." Так я проложду подающую магистраль и обратку, создам подпор - а там как потребуется - нужен доп. насос - на. Не нужен - напрямую подключусь, через термоклапан... Арнольд пишет:
ТА реальный, хотя бы суточный, настолько объемная штука, что там уже не вдруг повыбираешь... Скорее это будет что то кубическое или цилиндрическое "высота = ширине" - тогда соотношение объем / поверхность оптимальные... Так что его без разницы как секционировать, хотя по вертикали конечно лучше. В принципе электроводонагреватели нормальные так и устроены. Там подмеса не происходит, а происходит замещение. Мы тут в каких то темах это уже обсуждали и с картинками... Арнольд пишет:
На вобщем да.... но там же не просто воду гонять насосом - она ведь может и не успевать нагреваться достаточно в котле, если гонять слишком быстро... С этой оптимизацией свихнуться можно...  Толи дело ребятам нетребовательным... Ни хлопот ни забот... Мало 35 кВт - поставим 100... Или три по 35 параллельно...
|
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Арнольд Цитата:
У Константина почти в 2 раза толще Живете примерно в одном регионе... Ладно там у меня - почти широта Ташкента...хотя тоже иногда зимой не забалуешь - до минус 35 доходило редко временами... Мой домик в ваших краях дуба дал бы в первую зиму Повезло дураку... [off]Чето вспомнилось вдруг... Я в Серпухове (Протвино) часто бывал до развала Союза... На ускорителе У-70 работал... Там ели-сосны высоченные (метров по 30), лес сплошной, под многоэтажки/гостиницы пятна-прогалины вырублены... Дятлы долбят стволы, только эхо разносится (типа 5-7 герц молотят) У меня на окне сливочное масло в пакете болталось (типа в морозилке) - так эти ребята в "краповых беретах" его размолотили вдрызг, а потом воробьи доклевали  А в гостинице только устроился - прикорнул - так домовой сел мне на грудь и давай мучать! Я чувствую - худо мне - типа бетонной плитой придавило - а проснуться не могу. А эта падла меня душила конкретно... Еле проснулся, глядь: "А демонов-то и нету !" Вот так я стал "физиком-эзотериком"...  |
||
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
||||
|
Константин пишет:
прочитал, что между котлом и ТА надо ставить систему вроде "ладомат " как то так, вот она как раз и выполняет роль подачи в ТА толь горячей воды и пока котел при старте не прогреется ТА не заряжает, почитаю на досуге что это за система такая Константин пишет:
у этих ребят и пеллетный котел есть и газгольдер рядом в домом закопан вот теперь котел 100КВт хоть и денег много все равно к дровам возвращаются (Добавление) Pluton пишет:
я там учился, почти земляки Pluton пишет:
ага, тогда мож дом из одного пенопласта с толщиной стен 1м (а лучше 2) строить без окон и дверей и одной лампочкой отапливать
|
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин Цитата:
Да просто гор. на самый верх куба. Хол. снизу врезан. Если ЦН неспеша гоняет, то гор сверху поступает и не особо перемешивается. В месте излива можно организовать плоскость какую в баке... А можно воощбе прикольно (только не смейтесь:gigi : в ТА разместить теплоизоляционные элементы с нулевой плавучестью (н-р пенопласт в утяжеленном кожухе). Они д. перекрыть гориз. сечение бака полностью, и выполнять роль разделителя сред - "гор" и "хол" воды в баке. При работе ТА с котлом, по мере отбора хол воды снизу и поступления гор воды сверху - такая перегородка будет опускаться сверху-вниз как "поршень". И вверх - при работе на ТП...
|
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Арнольд пишет:
Можно взять за основу принцип работы системы охлаждения двигателя внутреннего сгорания. Там термостат заставляет "гонять" жидкость по малому кругу,пока не наберётся температура срабатывания термостата. |
||
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
ага, как я понял и ладомат также работает |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Pluton пишет:
Там еще либо секционное разделение, либо специальные диски стоят, которые не дают смешиваться... У меня есть один ЭВН без корпуса - так там как 2 баллона горизонтальных, и соединены парой тонких трубочек... Не так там просто все... Арнольд пишет:
Ну вот... и мой фторопластовый термоклапан опять же пригодится... Т.е. в ТА надо пускать только уже нагретую воду, а не "слегка подогретую". |
|||
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
| у меня новая идея, а что если скрестить Струпова(заведомо большей мощности для дома) и ТА, при этом между ними поставить ладомат ладомат поможет получить больший кпд котла, соответственно меньше сажи и дегтя но самый огромный плюс вырисовывается во времени между загрузками дров расчет такой, дом потребляет 10КВт, Струпова генерирует 20КВт, тепловая емкость ТА 100КВт(2м3) и так разожгли котел на полной мощности(ТА полностью разряжен) котел часов 8 погорит, думаю, потух , начинает ТА отдавать тепло запасенное(80КВт) еще 8 часов итого 16 часов в пиковые теплопотери, при небольших теплопотерях вообще шоколад вырисовывается что скажут форумчане? (Отредактировано автором: 11 Ноября, 2013 - 10:58:35) |
|