| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Как отапливать индивидуальный дом. |
Арнольд  бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
  |
   |
| если делать систему отопления только теплые полы 1и 2 этажей без батарей то схема отопления приблизительно (в первом наброске) должна быть такой: 2 котла(дрова,дизель) подключены параллельно к теплоаккумулятору ~1000л от теплоаккумулятора греем ТП ставим котел заведомо большей мощности делаем одну топку 2-3 часа зарядили аккумулятор и потом на протяжении нескольких часов греем понемногу ТП если смотреть на вариант с батареями на 2 ом этаже и ТП на 1 ом , то ТА не нужен вообще и котел лучше длительного горения с мощностью равной теплопотерям дома какой вариант предпочтительнее ? в обед был у знакомого в гараже(ремонтом машин занимается круглый год) так вот он свой гараж 2 года уже отапливает дизельным котлом, гараж площадью около 30м2 с подвалом, утепления нет вообще стена из белого кирпича толщиной 25см, ворота постоянно открываются закрываются расход говорит 1000 л в год, покупает по 17-18 р литр, правда раз в месяц чистит форсунку, на чистку форсунки уходит 20 минут котел KITURAMI 20 квт (Отредактировано автором: 31 Октября, 2013 - 15:28:51) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Рекомендую вариант без ТП на 2-м этаже: Цитата:
Топить радиаторы 2 эт. будете только при необходимости. Минимум кап. затрат, изящное решение. На 2-й этаж нет нужды гнать + 90 гр из котла - 60гр за глаза хватит, т.к. радиаторы будут лишь догревать воздух (если 2-й эт. утеплить "по самые томаты"). Поэтому отдельный ТА для 2 эт. - из него тепло гнать. Тогда оба котла и теплообменники можно "заточить" на работу в большой и мЕньший ТА. Не рекомендую котел напрямую с отоплением соединять. (Добавление) Цитата:
Такое решение не гибко. Такое равенство обеспечить трудно, да и не нужно. Лучше максимизировать КПД горения каждого котла и макс теплосъем с газов. Тепло закачивать в ТА. Т.е. специализация дает в сумме большой выигрыш в итоговом КПД + большая гибкость. Такое решение дает полную развязку котлов от остальной системы. Не нужно сопрягать сильно. |
|||
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
|
|
Pluton пишет:
да соглашусь с Вами с точки зрения эффективности это лучший вариант по полной протопили котел в максимальным кпд сжигания дров, зарядили аккумулятор и тратим тепло создавая постоянно комфортную температуру в доме, система получится более дорогой и сложной, хотя надо будет прикинуть насколько дороже выйдет с котлом длительного горения и кпд сжигания низкий(возрастает цена отопления) + чистка котла и трубы у меня мебельная фабрика под боком, березовые сухие кубики 6 тыс машина (5-6 м3) ничего пилить и сушить не надо, горят на ура но быстро, для обычного котла само то а можно ТА сделать из обычной стали или все таки лучше нержавейка ? как я понял емкость аккумулятора и мощность котла как то должны соотноситься, мои мысли такие берем котле определенной мощности и считаем сколько он даст тепла от одной топки и соответственно теплоаккумулятор должен быть чуть большей емкости так или нет? (Отредактировано автором: 31 Октября, 2013 - 16:59:43) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Константин вам в помощь  . Нужны точные расчеты. Думаю, нужно использовать просто пластиковые еврокубы - не связывайтесь с металлич. Они дорогие. Вам не нужна система "под давлением" - это сильно упрощает. Рассчитывать на 60-70 гр макс. Скажем, на каждые 100 кв м иметь 2 куба ТА - д. хватить на пару ночей поддерживать тепло. Еще одни еврокуб - на ТА 2-го этажа. Утеплить их достаточно просто. Нужны площади для размещения. Желательно внутри периметра дома, чтобы теплопотери работали на дом же. Емкости прекрасно паяются с ПЭ трубами/фиттингами. Емкости будут открытыми (но крышки с вент трубками д.б. для мин. испарения). Либо покупайте готовые бойлера на 200-500 л. Они уже изолированы, есть выпуски, могут брать Т по-выше и под давлением. Для предотвращения перемешивания воды в ТА, нужно брать холодную снизу, подавать ее в теплообменник и дальше - на верх ТА. Тогда тепло будет наполняться "сверху вниз". Т датчик внизу подскажет автомату когда "полна коробочка". Как-то так  (Добавление) В каждый момент работы системы, один ТА вкл. в ТП и нагревает его, а другой - вкл в теплообменник одного из котлов и набирает тепло. Ну, типа как 2 аккума шурика - один в работе, другой - на зарядке 
|
||
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
| посчитал тут на досуге, судя по расчетам мне 2м3 теплоаккумулятора хватит за глаза, при нагревании этого объема с 30до 90гр в ТА будет запасено около 120КВт расчетные теплопотери дома в -30гр около 7КВт.ч итого получаем в сильные морозы топить надо будет 1 раз в сутки ТА из пластика нафиг, не уследишь за температурой нагрева и привет тебе будет подумалось, купить 5 листов чтоб без обрезков и резанья нержавейки 1250*2500*2мм выйдет по деньгам чуть меньше 50 тыс и сварить ТА получиться 4м3, круть в мезсезонье вообще можно будет в котлу неделями не подходить  чтоб не расперло стенки ,положить его горизонтально на пол, как идея (Отредактировано автором: 01 Ноября, 2013 - 11:38:37) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Арнольд Цитата:
Зачем такие температуры ? Это потери тепла, накипь на вентилях + риск аварий. Проще увеличить объем ТА при макс Т 60 гр. При превышени Т в ТА поток можно перенеправить в стандартный бойлер для ГВ и запустить сигналку, чтобы выкл. котел. Варить из нержи дорого, да еще 4 куба... А если неудобно станет его использовать ? Такой объем воротить... А если прохудится или на ремонт его ставить? А если понадобится потом еще отводы вваривать? Лучше использовать модульный принцип. Пластиковые кубы (Т плавления ПЭ - около +190 гр.) на порядок дешевле и удобнее в работе - ведь вы еще не знаете, как и что придется соединять по ходу. В любом случае нужно иметь 2 ТА минимум. 2 ТА из нержи еще дороже получится. |
||
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
| не ТА из пластика я точно делать не буду из нержавейки вечный девайс получить, соглашусь, что два ТА лучше, чем один большой |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин, подскажите пож-та - ТА из евро куба при макс Т 60 гр - это все равно опасно (что ПЭ куб потеряет прочность и "поплывет")? Насколько это решение лучше/хуже чем из емкость из металла ? | |
LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
 |
|
Узкий момент, имхо, не в том из чего сделать ТА...а эффективность сохранения тепла от сгорания дров в ТА. Нужно делать котел(фактически буржуйку обычную) непосредственно в ТА - вот это будет чума А если котел будет отдельно от ТА, то КПД от сгорания дровишек(в сохраненное водой тепло) будет низким(у меня было в районе 40%)...а если бы котел(и как минимум первый метр трубы) находился в ТА, думаю КПД было бы 60-70%...вот где копать нужно. Мой ТА-корыто был сделан из досок(связанных веревкой) и внутри постелен обычный тент(от фуры). Нагревал до 80-85гр - ничего не плавилось и не текло. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
LUKA-shok Цитата:
Вы сразу перепрыгнули важный момент: помимо КПД горения в котле важно добиться макс теплопередачи от газов к теплоносителю (вода). А это - другая специальная тема - теплообменник (ТО). Поэтому городить котел в ТА - это не решение, а нагромождение одной проблемы на другую. Для маленьких площадей/домов простота может оказаться предпочтительней, но в остальных случаях такая простота "хуже воровства". Горячая труба в ТА не самое эфф. решение, но точно связывает разные конструктивы и усложняет обслуживание и ремонт. Куда лучше сделать спец. ТО - из той же тонкостенной нержи, в виде плоско-паралельных или концентрич. цилиндрич. поверх-тей, удлиненных вдоль газохода. Эта тема обсуждалась уже ранее. Горение - эфф котел, передача тепла - эфф. ТО, эфф аккумулир-е тепла - эфф ТА, использование тепла - грамотный ТП. Все эти компоненты "развязаны" др. от друга как в пространстве, так и функционально и управляются автоматикой. В этом и кроется залог эффективной системы отопления. Заметься, при таком раскладе у вас в перспективе появляется возможность гибко перенаправлять тепловую энергию не только на нужды дома (гор вода и отопление), но и для (будущей) теплицы и др. прилежащих помещений. (Добавление) По котлам на отработке/печном топливе: есть хорошие разработки из делайсамовских - горение в кипящем слое масла, капельница и горелка Баббингтона. Последняя требует небольшой компрессор и доп. возни. ИМХО в каждом доме такой котел нужно иметь как запасной вариант, на случай. Поскольку такое топливо всегда можно раздобыть/запастись. |
||
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
| по поводу евро куба недостатки: -- как его в тащить в дом размер у него 1.2м*1.2м у меня проем дверей 90см -- места много будет занимать и тепла мало в нем будет запасено -- и жопой чувствую, что не стоит сопрягать котел у которого на выходе 85 а может и больше быть, с пластиковой емкостью лусть даже через трехходовой клапан, лучше тогда из чернухи сварить бак и внутри бутилкаучуковой мембраной выложить |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Нерж емкость варить лучше с округлыми боками. Если плоские стенки - будут все время "играть" бока, с грохотом при расширении/сжатии. Это может "треснуть" сварной шов. Смотря как варить его (и кто). Лучше тогда опустить емкость в нишу в полу, где бетон. стенки обжимают. Но если врезка потечет - мало не покажется. А такое не исключено и через год-два. Будете потом бегать вокруг как папуас у костра. У меня так было уже. А пластик заварить - без проблем. Сами смотрите. Цитата:
Так вы на 90 гр хотите? Вы представляете, что это такое 90 гр ? У вас есть опыт ? Размечтались...Утепление надо пол-метра ППС. Накипь везде, вентиля засрутся. Обжигаться все время... А ТП не любит такую Т. Можете загубить его и тогда все, прощай ТП... (Добавление) Заманчиво конечно, 90 гр тепла хапнуть... Но как бы "фраера жадность не сгубила"  При такой Т активно идут реакции разные. А если у вас нержа - китайская говяшка попадется ? Коррозия нержи - вполне реальная вещь. Нержу дома на месте непросто варить. А это боевая емкость, от которой зависит теплообесп. "здесь и сейчас". ИМХО вы там в облаках витаете, уважаемый  Емкости пласт есть и в размер двер. проема - но они дорогие. |
||
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
|
|
почитал про пластиковые емкости температура до +50 гр -- мало опыта нет, изучаю тему ну пусть не 90гр а 70-80 в теплый пол все равно не больше 30гр с чего он испортится? Pluton пишет:
если делать емкость не ввысь а набок горизонтально, давление на стенки в разы меньше будет (Отредактировано автором: 01 Ноября, 2013 - 17:18:20) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| В ТП используют пласт трубы. Подавать на них желательно Т указанную для них. 30 град не получится - мало. 80-90 - нельзя, труба быстрее по трескается и срок службы ТП ниже. У пола Т нужна типа 25 гр мин. Значит в трубе ТП д.б. 50 гр. типа. Вообще получается, что сильно увлекаться обьемом ТА не стоит. Лучше сделать "лёгкую на подъём" печку типа на жид. топливе -пусть работает на ТА и на ТП. ТА лучше заточить на солнеч. коллектор. |
|
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Pluton пишет:
Ну возьмите полиэтиленовую канистру и налейте в нее кипятку... Ничего ей не будет... Разве что поместить в корпус - решетку из досок или металла сварить... В полиэтиленовом пакете можно воду на костре кипятить... Если не спеша, поместив пакет в зону с температурой 110-120 градусов.... Лучший ТА - это топливо... Если дизель - он изначально автомат. Ему ТА нужен на 100-200 литров... Электричество - подавно регулируется... Это только для дров ТА актуален, если печка не автомат. |
||
Вася пожизненная прописка Откуда: Одесса Покинул форум |
| |
|
|
|
Pluton пишет:
У Вас сАрнольд разное солнце! У него, когда нужно отапливаться, солнце может и неделю не появиться, так что ему -мёрзнуть? 
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Вася пишет:
Неделя это за счастье... Рекорд вообще 4 месяца пасмурных дней подряд.. Кацца в позапрошлом году... как ушло за облачка к конце сентября, так только в конце января и показалось...  Нате вам и солнечные батареи и коллекторы... На европу они все кивают, бестолковые... Гринпис-экология, мля... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Зимы могут быстро меняться. Главное - предусмотреть возможность разворачивания и подключения солярных технологий. | |
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
| я на досуге думал-думал про ТА, вник в фразу Константина "Лучший ТА - это топливо..." с народом пообщался, который системы отопления в домах ставят, самое лучшее дизельный котел и кормить его солярой по 13-15 руб (скупают с барж в летний период) - это получается дешевле привозного газа а если к дизельному котлу добавить, что то типа струпова, то получится недорого и комфортно и не надо никаких ТА вот как то так |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Это подарок просто... У нас по 24 руб. за литр. Нефтянаня страна, млин... А пропан-бутаном топиться - шибко дорого и не практично. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Арнольд пишет:
Если печка допускает автоматизацию процесса, имеет хороший регулировочный потенциал мощности (например диапазон от 1-2 кВт до 20...) - то не надо. Если печка имеет достаточно высокий нижний (  ) порог мощности - скажем, она не может выдавать меньше чем 5 кВт... Или не работает, или сразу 5 кВт, то ТА непомешает, хотя бы литров на 100-200...Иначе как затопил - окна нараспашку, если надо только 2 кВт, сбрасывать лишнее. а оно тоже денег стоит. У соседа дизельный котел работает - я слышу как... Периодически "у-у-у-"... "у-у-у-у"... Pluton пишет:
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Есть такие, в степях... на бывшем берегу Арала - ржавые посудины, среди ослепительно белого соляного ландшафта... У меня кстати тоже солярный котел "УУ_У_У_У" На амортизаторы ставил, немного тише стало. Поже, если ТП городить - ТА по любому нужен, просто его объем разнится от того, будет ли котел дровяной (не автоматизируемый). По любому перед ТП нужен бак для сглаживания (интегрирования) Т теплоносителя. |
|
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
в межсезонье когда нужны небольшие мощности, основную ставку делать на дизельный котел, а в морозы основной котел дровяной длительного горения а дизель на подхвате |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Арнольд Цитата:
Я по первой, когда на землю переехал, топил углем... Утепление было плохое, не было (как и нет) ни ТА, ни ТП естест-но...  Так от печки, блин, не отходил ! Все время надо подкидывать. Днем еще ничего, а вот ночью  Так что учтите, топить дровами лучше днем, а ночью - соляркой. И наличие большого ТА в этом случае - большой +А вот мороз-не мороз - если есть хорошее утепление и инерционный ТП - это вообще д.б. пофиг. |
||
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
|
|
Pluton пишет:
знакомая ситуация, знакомый сначала отапливал небольшой дом булерьяном не понравилось, что в углах дома холодно, поставил батареи и построил отдельно от дома котельную и поставил туда обычный дровяной котел, мои доводы, что так в кочегара превратишься не услышал, вот теперь с женой по очереди в -20гр 2-3 раза ночью в трусах и валенках бегают в эту котельную дрова подбрасывают  зато дешево
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Арнольд пишет:
Она "длительного" именно потому, что малой мощности... Палит себе по килограмму топлива, (столько же просто возгоняет в дым...). Соответственно и выхлоп... Дровяной, мощный и длительного горения - это что типа мини-домны должно быть... И что б горело много и сразу и что б запас на сутки... Может лучше все же ТА? ну хотя ли литров на пицот? Дизель работает на отопление, излишек - в ТА. Заткнулся - греемся от ТА несколько часов. Потом опять погудел полчасика - часик - и опять тишина... Только шелест насосика... |
||