| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Вопросы. связанные с разработкой и модернизацией систем отопления |
Василий  Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
  |
   |
| Наконец у нас в деревне дали газ! И мы включили свои отопительные котлы. Но через месяц эйфории от комфорта, тепла, горячей воды и отсутствия необходимости топки печей почувствовал легкую досаду: за месяц я истратил 600 куб. м. газа, а мой товарищ- всего 300. Причем оба температуру поддерживали на минимуме, благо осень теплая. Конечно, площадь его дома 50 кв.м., а моего- 70, включая мансарду, в которой и батарею то не включаю- и так тепло несмотря на закрытую дверь. Соотношение площадей не соответствует соотношению расходов. Он говорит, за счет использования циркуляционного насоса его система имеет более высокий КПД и более экономична. Я же считаю, что, если в котле выделилось одинаковое количество энергии, то независимо от наличия насоса в среднем в помещении температура поднимется на одну и ту же величину. Ведь эта энергия никуда не денется, останется в доме. Кто поможет разрешить наш спор? | |
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
| А чем управляются котлы? В смысле расхода газа? Т.е. какие параметры влияют на расход, откуда котел знает - подавать газа больше или меньше? | |
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Система управления как термостат в автомобиле. Мала температура- газ открыт, увеличивается- термостат расширяется и перекрывает поток газа. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Мала ГДЕ? | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
karavasya пишет:
Так ведь не только площадь дома влияет на способность дома сохранять тепло. А какова у Вас теплопроводность стены, какие окна, каков материал фундамента, есть ли подвал, сколько людей живут в доме и т.п. Вот если у Вас дома абсолютно одинаковые , тогда и потребление тепла должно быть одинаковое. |
||
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
||
|
Николай пишет:
Да, окна у него получше, да и стены пристройки где котел (в сумме 14 м пог.) из песчаных блоков, но не в два же раза! У него обычный деревянный щитовой дом, обложенный кирпичом, у меня 50-летний сруб. Попробую утеплить пристройку пенопластом снаружи 50 мм. Вообще, в подвале холодновато, в сильные морозы картошка подмерзала. Сделал изнутри завалинку к кирпичному фундаменту, явных дыр не нахожу, все равно холодно. (Добавление) Константин пишет:
(Отредактировано автором: 14 Декабря, 2008 - 18:36:38) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
karavasya пишет:
Я так понимаю, в щитах у него какой то утеплитель? Опилки? минвата? пенопласт? Да еще и кирпичом обложен... + зазор воздушый между этим кирпичом и стеной... karavasya пишет:
С растрескавшимися бревнами? Щитовые дома, то бишь, каркасные - теплее бревенчатых. Просто в народе живет сказочка про то, что нет ничего лучше сруба... (потому что никакой альтернативы и не было, этому срубу...) Совершенно очевидно, что у соседа Вашего дом ГОРАЗДО теплее Вашего. + окна получше... И насос у него стоит, который быстрее гоняет теплоноситель... Т.е. он не успевает остывать сильно. Следовательно - его быстрее нагреть до необходимой температуры. Поэтому у него датчик и душит горелку... karavasya пишет:
Надо ВЕСЬ ДОМ утеплять. И лучше - 100 мм. На бревна - планки, утеплитель междц ними, снаружи сайдинг или вагонку, фанеру влагостойкую или штукатурку... (Добавление) karavasya пишет:
Это он правильно говорит... Представьте себе - вы нагреваете ведро воды до 80 гардусов, срабатывает датчик и перестает его греть... Заносите в дом и ждете, когда оно остынет до 30 градусов... Т.е. вы получаете тепло от 10 л х 50 гр = 500 литро-градусов... (ну я так, условно, для поняток...) Потом снова начинаете его греть с 30 до 80... газ горит. И чем холоднее исходная вода, тем шибче горит газ, как я понимаю... А теперь представьте конвейер из 1 литровых банок, которые нагреваются до 80 градусов, заходят в дом, успевают там остыть до 75, и уже снова на подогрев... Но банок много и в итоге они тоже отдадут те же 500 литроградусов... Но газу при этом горит так, что бы вот еле-еле... КПД его сжигания будет действительно выше. Хотя общее кол-во тепла - одинаковое... |
|||||
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
| Как бы не хотелось, видимо придется утеплять дом. Денег жалко до боли!Что касается физики процесса- как же с законом сохранения энергии? Ведь сколько выделилось, столько и потребляем на обогрев. И с литроградусами все тоже вроде так... Может быть она (энергия вылетает) в трубу с дымовыми газами, когда я дольше нагреваю сильно охлажденную воду с обратки? С другой стороны, чем выше разность температур, на входе и на выходе тем выше КПД теплообменника и быстрее циркулирует вода. Парадокс какой-то. Я заметил, что у него температура батарей вверху и внизу одинаковая и небольшая, градусов 40, у меня 50 вверху и 30 внизу. (Отредактировано автором: 14 Декабря, 2008 - 21:09:50) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
karavasya пишет:
Именно так. Чем интенсивнее горит - тем ниже КПД использования топлива... Топлива поступает много, оно не успевает сгорать в зоне котла, где оно пламенем водяной теплообменник греет, и догорает уже НАД ним, т.е. бес толку для нагрева воды... Померяйте температуру своей обратки (перед входом в котел) и у соседа... У него наверняка будет выше и заметно... Из-за насоса... karavasya пишет:
Я про то и говорю. У него теплоноситель из-за высокой скорости просто не успевает сильно остыть... Он как бы отдает меньше (с каждого литра). Но литры сменяются друг-друга гораздо быстрее Ваших. Поэтому "условный литр", совершив круг не сильно остывает, его до кондиции нагреть - несложно... Вы скажете - зато литров больше за единицу времени, закон сохранения и все такое... Но датчик то работает "как есть", с каждым отдельно взятым литром, а не со всей системой. И Если на выходе температура нормальная - он интенсивность горения уменьшает - ее хватает, что бы подогреть этот литр чуть-чуть до "кондиции". А у вас вода приходит холодной, ее до кондиции горелка догреть не успевает... И увеличивает интенсивность горения, что бы успеть. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
[Цитата:
Как я понял у вас под домом гуляет ветер, раз заваленку ....и дом уже староват. Надо прикладывать руки и утеплять дом. Затраты на утепление окупяться (если утепление сделать по уму) через два три года за счет уменьшения затрат на топливо. Утеплитель надо ложить минимум сто, под дом залить/выложить ростверк и тоже утеплить. На деревянный дом категорически не советую пенопласт. Мыши его с удовольствием почикают, через год и привратят в труху, и дом вторые 50 уже не простоит, сгниет. Так как пенопласт не "дышет" и не пропускает пары влаги, которые будут прорываться из дома на ружу (по законам физики) и конденсироваться на пенопласте и соответственно на срубе. За одно и картошка мерзнуть не будет. Цитата:
Закон то сохранения работает, а тепло вылетает не только через трубу, а через щели, в стенах (когда последний раз проверял конопатку?) и через пол и чердак и окна. Все смотреть надо в комплексе, или смириться с расходом газа. Цитата:
 (Отредактировано автором: 16 Декабря, 2008 - 15:27:51) |
||||
Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
| еще зависит от людей, некоторые закупорят все форточки двери и сидят дышат спретым воздухом, зато тепло, других наоборот, форточка не закрывается на вентиляцию и через окна уходит много тепла, и чтобы восполнить теплопотери газ будет гореть постоянно (Отредактировано автором: 16 Декабря, 2008 - 16:15:53) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Выступлю в роли плохого...У товарища 300 на50 т.е на 70 будет420 это 600-420 =180 разницы.180х1.50(у нас цена за куб)=270 руб, 270Х6(холодных месяцев)=1620руб.1620х10(лет ещё подождём)=16200. Стоимость ремонта примерно знаете. Я так думаю если с окнами то 50 лет разницу не покроете.Плюс электричество за насос. Конечно "заваленку" утеплите обязательно.А окна точнее стык стекла с рамой герметиком силиконовым промажте. |
||
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
| Значит не так все плохо. Спасибо участникам обсуждения за советы. Особенно приветствую предложения, требующие минимум капиталовложений. Хотя в период кризиса нам, бюджетникам может быть и полегче чем некоторым. (Отредактировано автором: 16 Декабря, 2008 - 21:04:20) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| poganec Грамотный подход!  Другое дело, что 1,5 рубля могут стать и не 1,5... А 2,5... Или 400 ЕУРО за 1000 кубов... С вступлением в ВТО...  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Да уж, вам хорошо с 1.50, а у нас 3.17 уже.... Сейчас за два месяца нагорело 1100 кубов... Вот и считайте. Правда домик побольше - 217 м2 |
|
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
|
|
От сельских мужиков слышал, что кирпичный фундамент (забирку) не штукатурят. Почему- не объясняют. Ответ лишь один: "так не делают". А я бы изнутри оштукатурил. Там есть щели, я их запенил, но ка-то несолидно. А можно ли запенить пространство между нижним венцом и верхом фундамента: он просел и образовалась щель 2 см? Или этим испорчу бревна? (Добавление) ВВС пишет:
Изучил чердак: Доска 50 мм+слой бумаги+земля 50-80 мм. Нужно ли еще утеплять и чем? (Отредактировано автором: 17 Декабря, 2008 - 09:59:43) |
||