| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Вопросы. связанные с разработкой и модернизацией систем отопления |
Василий  Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
  |
   |
| С нетерпением жду продолжения. Получается, что название форума надо бы поменять на "Утепление дома". Система отопления тут почти не причем. Сейчас решаю: или каменную пристройку утеплить неплотным пенопластом+сетка+штукатурка, или минплитой как у ВВС, под сайдинг или ЦСП с окраской. Кстати, зачем на домах с утеплителем из пенопласта вокруг окон делают контур утеплителя из минплиты. Мне так же делать? Скоро праздники, пора закупать материал. Семья уже почти готова к финансовым потрясениям. Еще будет вопрос к ВВС, правда он не в теме: как у вас организовано перекрытие под балконом? Я нигде не нахожу, как правильно это сделать. Там ведь и снег, и дождь и люди ходят... (Отредактировано автором: 23 Декабря, 2008 - 08:48:24) |
|
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
||
|
karavasya пишет:
Противопожарные рассечки. Что б при пожаре в это окно выскочить можно было. А на вас сверху расплавленный горящий полистирол не лился... Ну и огонь по стене не распространялся. Поэтому над всеми проемами (окна-двери) утепляют минплитой. (Добавление) karavasya пишет:
Название менять не будем, а откроем новую тему - Об утеплении дома: http://newforum.delaysam.ru/topi...=11&topic=40 |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Продолжение "расчета" - расход топлива на обогрев дома И так едем далее. Вроде бы все исходные данные для так называемого расчета выложил. Сначала отвечу на заданный вопрос, что бы потом не сбиваться и не забыть. [b пишет:
Я, когда делал балконы, то информацию тоже не нашел и сделал, как бог в голову вложил. А сделал все как обычно делают односкатную крышу. Если идти из внутри помещения, то последовательность следующая; Балки перекрытия, снизу к балкам - доска, пергамин, 30 см минвата врулонах, тайвекс - ветрогидрозащита, стропила. Стропила положил доску на 50, 15 см шириной через 70 см. Односкатная крыша имеет ширину три с лишним метра. Так как внутри длина комнат 4.8, балки перекрытия положил на усиленную уголком балку сечением 250х100, на ней же стенка, на стенки стропила. На стропила обрешотку и металлопрофиль. По металлопрофилю - балкон размером 7х2.8 метра. Так, что под балконом капитальная крыша. Ни какие снега протечки не страшны. При устройстве пола на балконе предусмонтрел уклон, чтобы вода стекала. По полу балкона уложен стойкий линолиум. Единственное при этом неудобство. Уровень пола оказался немного выше уровня пола в мансардовом помещении. Пришлось устроить крылечко на одну ступень перед балконной дверью. На маленьком балконе все получилось тип-топ. Теперь к главному. В ноябре у нас температурный фон от вашего не отличался. Затраты электроэнергии на отопление, приготовление пищи и горячей воды составили 5200 квт. Вот теперь пришло время сравнивать. Но прежде чем сравнить приведем все к одинаковым еденицам. Теплотворность природного газа разная. Зависит от многих причин и показателей. Не буду утраждать описанием оного. При желании найдете в интернета. Теплотворность при сжигании 1 м.куб. колеблется от 8000 до 14000 ккал. Предлагаю взять 10000 ккал. для удобства расчета. 1 ккал = 1.163 вт. Делаем простенький расчет вашего расхода тепла полученного при сжигании 600 м. куб. в квт(ах) 600х 10000х 1.163 : 1000 = 6980 квт Для еще большей наглядности посмотрим так сказать удельный расчет затрат тепла на 1 м.кв. в месяц и плюс горячую воду и приготовление пищи. Вам дом 6980 : 70 = почти 100 квт Мой дом 5200 : 270 = гдето 20 квт. Ваши затраты теплоэнергии превышают мои в пять раз. Расчет конечно не блещет оригинальностью и тем более точностью, но для наглядности я думаю сойдет. Так что повод для размышлений вам и соседу есть. С уваж. Валерий Васильевич |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
ВВС пишет:
А между тем, у karavasya почти "норма". Считается, что на каждый кв. м. должно приходиться по 100 Вт тепловой энергии. У него - 100 Квт /30 дней = 3,3 Квт/сутки / 24 часа = 140 Вт/кв.м. час... Т.е. чуть перебор, но не смертельный... Типа - "норма" (для этой страны..). Ваши же 30 Вт на метр - это вообще супер! Можно сказать - ориентир для остальных. Решпект!  |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
В нашей "древне", поселок на 25 домов, при постройке, а строили все почти одновременно, каждый при выборе способа и систем отопления пошел своим путем. Кто поставил котлы на дизтопливе, большинство выбрали традиционную водяную разводку с батареями с электрокотлом. Природного газа нет, с углем дровами ни кто не захотел связываться. С жидким газом много поблем с газгольдером. Ну а я предварительно хорошо изучив предмет, остановился на конвекторах и не прогадал. Конечно самое дешовое топливо у нас дрова-уголь, затем элекричество (при двойном тарифе), затем нефтепродукты мазут-соляр-керосин и т.д. А из электрических систем отопления намного дешевле конвекторная и в плане потребления и в плане монтажа. Установлено 10 конвекторов общей мощностью 17 квт. Примерно 600 вт/кв.м. Сейчас вижу, что можно было и уменьшить мощность. Для конвекторов бросил шнур, розетки и готово, а там трубы, фитинги, насосы. А сам котел сколько маней тянет? Через год, кто топил соляркой, быстро врезали электрокотлы. По стоимости отопления расклад получился следующего порядка: Три дома, мой и двух соседей. Площадь примерно одинаковая. Мой дом-конвектор, хорошая теплоизоляция - за месяц ноябрь 5560 руб. Сосед №1 - электрокотел, хорошая теплоизоляция - 6900 руб Сосед №2 - Конвектор, стены дома 2 кирпича, не утепленные - 7800 руб. Дальэнерго берет только за централизованное отопление квартиры пл. 60 кв. м. берет - 4800 руб. Кстати есть и конвектора работающие на газе. Они тоже экономичней газовых котлов. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
ВВС пишет:
Кусаче... Понятно, что "районный коэффициент", но все же... Я за городскую 72 м чуть больше 3000 плачУ. За все, включая воду и радиоточку...  А в строящемся доме не хотел бы отопление за 2, макс. 3 тыр выводить... Провел тут анализ - http://dom.delaysam.ru/otoplenie/otoplenie5.html Получилось - что дизель/дрова, а электричество - на подхвате... Деревня обычная, так что выделенная мощность - не большая. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Цитата:
Начал искать кпд газового котла чтобы расчитать точнее , нашол цитирую "Анализ стоимости различных видов топлива для автономного отопления дачи, коттеджа, предприятия... Дизтопливо. Удельная теплота сгорания дизтоплива 42 мДж/кг; или, с учетом плотности 40 мДж/литр; учитывая КПД котла на ДТ (89 %) получим, что при сжигании 1 литра получим 35,6 мДж энергии, или в более привычных единицах 9,9 кВт*ч. Стоимость 1 литра ДТ - 5,00 грн. Стоимость 1кВт*ч энергии - 0,50 грн. Природный газ. Состав магистрального природного газа зависит от месторождения или состава смеси газов различных месторождений. Среднее значение низшей теплоты сгорания природного газа Qн=31-40 мДж/м3. Удельная теплота сгорания метана 34 мДж/м3., с учетом КПД газового котла (92 %) имеем 31,3 мДж/м3 или 8,7 кВт*ч. Стоимость 1 куб. м. природного газа для населения (>12000м? в год) -1,29грн. Стоимость 1 кВт*ч энергии - 0,13 грн. (на период 2006г) Пропан-бутановая смесь СПБТ (Сжиженный углеводородный газ). Удельная теплота сгорания пропан-бутановой смеси 103 мДж/м3 или, с учетом плотности 55 мДж/литр, учитывая КПД газового котла, получим, что при сжигании 1 литра получим 42,3 мДж энергии, или в более привычных единицах - 12,9 кВт*ч. Стоимость 1 литра СУГ - 2,85 грн. (в отопитльный период) Стоимость 1кВт*ч энергии - 0,23 грн. Электроэнергия: Стоимость 1 кВт*ч энергии для населения - 0,32грн" ( С) http://www.stroimdom.comS.uaS/foru.../t-4282-p-2.html Даже считать почти не пришлось. Отсюда 600 кубов х 8,7 кВт*ч=5220 кВт*ч 5220кВт*ч : 70 квадратов =75 кВт*ч на квадратный метр. хотя Цитата:
Снимаю шляпу (Добавление) Константин Я 2часа выискивал а вы опередили. |
|||
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||
|
ВВС пишет:
Не забудьте, пожалуйста! Я удивлён. Константин пишет:
Полностью согласен! Разве что добавить «и отопление». Ведь газовые котлы бывают разные. Есть котлы КЧМ, температура выхлопных газов 150-160 градусов. Кирпичный дымоход обжигает руку, если коснуться. Только факел – запальник сжигает около 5 кубов газа в сутки!! Есть АОГВ, «Рось», «Садко», и т.д., Это котлы полукустарного производства, собранные из «импортной» автоматики и трубопроводов-теплообменников изготовленных из Стали 3. К.П.Д заявляется на уровне 80%, но… А есть современные котлы, с электронным розжигом, модуляцией пламени, закрытой камерой сгорания и т.д. Кпд таких котлов 90-92%, подтверждением этого может служить температура выхлопа – 50 град. А у суперсовременных конденсационных котлов кпд 106%, как это ни смешно звучит. Температура выхлопа – 25 град!!! У моего товарища дом в деревне, 120 м кв., стены в1,5 кирпича, перекрытие – доски и глина с кизяком и соломой, газовый котёл – КЧМ – 6 . В 2005 году власти заставили его поставить газовый счетчик. За 2007 год он сжег 6300 кубов газа. Осенью 2007 поставил хороший котёл и современные радиаторы. В результате за 2008 год расход газа 3200 кубов. Этим летом он поставил стеклопакеты и обклеил пенопластом половину стен. Работы по утеплению продолжит в следующем году. Результаты посмотрим! karavasya Работы по утеплению вещь серьезная и дорогая. Бросаться решать это дело с налёту не стоит. За новогодние праздники всё сделать не успеете. Выберите материалы, прикиньте смету. Но сейчас первым делом утеплите потолок! Хоть той же соломой, до весны. Обязательно обеспечьте пожаробезопасность! Использовать пенопласт по бревенчатым стенам нельзя, - мыши сожрут! А что не сожрут - понадкусают. А вот минеральная вата, или стекловата - вещь хорошая. У нас продается каменная вата торговой марки Rocmin по цене 40 долларов за 9 м. кв. при толщине 50 мм. Сейчас утеплять пенопластом или минераловатными плитами нельзя. Технология предполагает грунтование стен и использование полимерцементного клея. И то и другое сейчас замерзнет на стене. Остаётся один вариант – рулонная стекло – или мин- вата по обрешётке, с последующим навешиванием фасада. Использовать ветро-, паро-, и гидроизоляцию ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Газовые конвекторы есть. Кпд 82-90% (????). В каждую комнату по конвектору стоимостью 150-250 $. Это типа бюджетный вариант газового водяного отопления. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
То, что я обошолся без пароизоляции, то это не совсем так и некоторое лукавство с моей стороны. Но пленки ни какие не устанавливал, это точно. Еще изначально мною было запроектировано (а проект дома делал сам) на отделку потолков пустить обои. Здесь и пришла мысль совместить задачи для обоев, эстэтику и пароизоляцию. Наклеил на потолки виниловые обои. "Экономия" на пленке позволила приобрести более дорогие и плотные обои. Результат оправдал ожидания. Неоднократные проверки состояния утеплителя на чердаке зимой и особено в начале весны подтвердили правильность замысла. Цитата:
У нас и рыба в полтора раза дороже, чем в Москве, от нас же завезенная и не только. Ваши барыги от П.. все что еще дышит прикарманили, цены на все вздули. Баба лужка остров Русский прихапала. Саммит ....блин Поэтому и народ (а не автоборыги, те по норам сидят) бунтует громче. Все заводы на боку...флот распродан...одна торговля осталась...кедром. Народ валит отсюда потихоньку. Китаезы скоро на пустую територию ... (Отредактировано автором: 24 Декабря, 2008 - 07:42:52) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
ВВС пишет:
Ну да, винил - это и паро и гидроизоляция... А деревянные стены как отделаны? В принципе - дерево тоже пара не боится... Всосав немного пара оно разбухает и тоже становится пароизоляцией... Деревянные лодки - корабли - плавают... |
||
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
|
|
(Добавление) Майстер пишет:
Вот я им и воспользуюсь. Но как крепят рулонную изоляцию из минваты, чтобы она не сползала со стены? Или Вы имели в виду плиты? А на каменную стену тоже пароизоляцию? Это касается утепления.Прошу ответить на http://newforum.delaysam.ru/topi...=11&topic=40 (Отредактировано автором: 24 Декабря, 2008 - 20:48:47) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Почитал все темы, связанные с отоплениями, сбережениями и т.п. Теплый пол все-таки выигрывает. Правда, если буду строить еще, сделаю водяной, хотя у электрического считаю больше плюсов. И все из-за солнечного отопления - уж больно заманчиво сочетание СК- водяной теплый пол. Попробую, надеюсь, успею поставить СК- алюминиевая батарея в этом сезоне, даже в тупую на прямую без всяких баков-накопителей. Можно еще подумать про полости в полу для продувки воздуха из СК или ТА. Все надо считать, а лучше пробовать. Сегодня провел эксперимент с металлической пластиной, покрытой медью темно-зеленого цвета: в 16-00 разница достигла 22*С. За бортом +4,5*С, под пластиной +26,5! И это при не идеальном солнце! Найти бы кусок черной МЧ. У плиточной черепицы есть очевидный плюс- через зазоры засасывается теплый воздух, нагретый снаружи! |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Андрей пишет:
Я когда эксперименты проводил - покрывал даже ПЭТ-бутылки битумным лаком. Черная матовая поверхность образуется. Можно просто - закоптить. Сажа - абсолютно черное тело. |
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Андрей пишет:
Ну, чёрной я ещё не видел. Есть матовая "асфальт", она тёмно-серая. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Майстер пишет:
Вот у меня такая. Специально покупал. Она кроме того еще и самая "жаростойкая" - до +120. Летом мерял. В неидеальных условиях (лежала горизонтально) нагревалась на солнце до +73 - +75... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Под шифером в августе было макс +63. Вчера под черепичной пластиной темно-зеленого цвета разница достигла 29*С: улица +7, пластина +36. Усредненная разница 22*С по итогам экспериментов. Буду искать черную. |
|