| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Рекуператор водообмненник. Сохранение тепла сточных вод. |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|
|
Николай пишет:
12 Квт в сутки, конечно, тупо не хочется выкидывать... это вообще то 750-1000 руб/ Задача интересная. Сложность в том, что: 1) температура выходящей воды - не очень высокая (+30 - +45). 2) поступление грязной горячей воды - крайне нерегулярное, с большими перерывами. 3) исходная горячая вода - очень загрязнена, содержит много жиров, мелких нерастворимых веществ и пр. Которые могут оседать на стенках теплообменника. |
||
Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
| может что то типа отстойника в доме, в котором вода будет охлаждаться по температуры воздуха в доме | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
Ага, септика  СЭС будет в восторге! И не без оснований. Не забудьте подвести к септику внутри "теплого контура" отдельный вениляционный канал для отвода выделяющихся газов (метана, например), который будет выносить тепло на улицу.Если это не септик (объем - те же 200л), значит просто отстойник без биологического разложения выпавшего осадка. Т.е. все, что выпадет - Ваше. Открываем крышку, берем ведра и ... А аромат то какой! И это еще не все. По идее, нет смысла останавливаться на комнатной температуре. В воздушном рекуператоре мы с нее только начинали. Поступающую в дом холодную воду в этом случае греть надо, ее температура зимой - около 5С. Но тут опять проблема. Немцы, например, считают, что в этом случае без двойной трубы, по которой чистая вода проходит через теплообменник, не обойтись. Страхуются от заражения. (Отредактировано автором: 05 Марта, 2009 - 12:34:13) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Совершенно очевидно, что "прямой" подход к конструированию теплообменника, утилизируещего тепло сточных вод тут не применим. (например по принципу противоточного воздушного рекуператора.). Очевидно, что тут необходимо будет сделать какой то накопительный теплообменник, где сливаемая вода будет отстаиваться и иметь время для осуществления теплообмена. Так же и входящая вода должна иметь время принять это тепло. Конструкция такого теплообменника на первую прикидку представляется такой: Высокие соосные цидиндры теплообменников. Внутренний цилиндр - накопитель выходящих стоков, литров на 100-150. Внизу - клапан для удаления отстоя твердых нерастворимых веществ (на компост или просто утилизации). Выход отстоявшихся вод - через боковую трубу (из нижней "четверти"), с подъемом вверх до уровня верха теплообменника. Это нужно, что бы образовался водяной затвор и стоки сразу не дренировались, а отстаивались и менялись теплом. Внешний цилиндр - для поступающей воды, на тот же объем. Он может служить и ресивером для насосной станции, кстати. Вход воды - снизу, отбор - сверху. Снаружи - очень качественное утепление. Принцип работы примерно следующий: Поскольку наиболее теплая вода поднимается наверх, во вверху "цилиндров она и будет собираться. Градиент температуры будет постепенно опускаться. Чем ниже по уровню - тем вода холоднее. Если происходит сброс грязной воды, то она поступает сверху (вытесняя уже остывшую грязную воду снизу). Равновесие температур нарушается и тепло начинает переходить в чистой воде через стенки теплообменника. Или наоборот - происходит отбор чистой воды - мы забираем сверху наиболее нагретую воду.. Снизу напирает холодная вода. Равновесие опять нарушается и происходит теплообмен. Вообще говоря, отбор свежей воды как правило одновременно сопровождается и сбросом грязной. Поэтому что бы теплообмен успевал осуществляться, необходим именно большой объем теплообменника, с сумарным объемом литров 200-300. Предлагаю обсудить... (Добавление) Арнольд пишет:
Входящая вода из скважины - +5 градусов. А в доме + 25... Предлагаете выкинуть 20 гр х 200 литров х 1,6 Вт = 4,7 Квт тепла в сутки? Имхо, охлаждать надо до грунтовой температуры... По максимуму... Отстой - только на пользу пойдет. |
||
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
не предлагаю, а начал мыслить как отобрать тепло у сливаемой воды, вариант теплообмена входящей и выходящей воды при использовании "отстойника" я считаю отличная идея стоп, если вся эта конструкция будет находиться в доме с температурой +20с, то как охладить сливаемую воду до +5 в таких условиях ?? можем только выиграть в скорости теплообмена входящей и выходящей воды (Отредактировано автором: 05 Марта, 2009 - 12:59:28) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Я бы ограничился шлангом, обвитым вокруг внутреннего цилиндра снизу вверх. Зачем нам греть сразу 200 л? (Добавление) Арнольд пишет:
Места в доме не жалко? Утеплим и закопаем. В крайнем случае - в техэтаж. Хотя... может, Вы и правы. Сохранить тепло проще в доме. Теплопотери, опять же, в дом... Проблема чистки отстойника остается. (Отредактировано автором: 05 Марта, 2009 - 13:13:00) |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
А где статья с рисунками? |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
Арнольд пишет:
По идее - "охлаждение" производится поступающей водой, а не температурой воздуха. Мы не отапливаемся этой водой, а греем ей другую воду. Евгений пишет:
Когда Вы принимаете душ - это примерно 15-30 литров воды в минуту. Вода "в шланге" просто не будет успевать нагреваться... Шланг диаметром 3 см (1") и длиной 100 метров имеет объем всего 7 литров. Евгений пишет:
 Евгений пишет:
Увы... Периодически придется его чистить... Можно изначально туда какой-нибудь фекальный насос дешевый заложить..., шланг в слив выпустить. Или просто сделать кран на 3" на дне и разработать технологию слива 10-20-30 литров отстоя... Изредко, но придется... Сделать еще один выход внизу, как "сообщающийся сосуд" и откачивать отстой через него... Подумать надо... |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| В серых стоках, думаю, больше "всплывет", чем "осядет". В септике жировая пробка разлагается нашими аэробными друзьями, их объедки оседают в ил. В теплообменнике же этого не будет? Недостаточный объем, залповый смыв, разрушительные для микрофлоры. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Николай пишет:
Надо сначала придумать, а уж потом писать... Вот так примерно: Нажмите для увеличения  (Добавление) Евгений пишет:
Ну формально - у нас тут тоже септик... На 200 литров всего. Кислород приходит "сверху", вместе с новыми порциями воды... Может и тут микрофлора заведется. По поводу "всплывет" - не факт... Что то в септиках не наблюдал сверху жировой пленки... Хотя в некоторых местностях, с гипертрофированно увеличенным потреблением сала и возможны такие случаи...  
|
|||
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
| если бы объемы входящей воды и исходящей были большие такая система имела бы солидный КПД а в наших условиях какой КПД ? объемы воды небольшие и времени проходит много между очередными сливами, за это время внутренности этого устройства прогреются до температуры воздуха в доме или почти прогреются, КПД такой установки будет крайне низок и смысл всей этой затеи теряется надо посчитать сколько мы на этом выиграем (Отредактировано автором: 05 Марта, 2009 - 14:59:21) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Если взять 20 литров воды +40 и 20 литров воды +5, то после теплообмена их температура станет 22,5 градуса... И так градиент будет потихоньку уменьшаться по направлению вниз... Поскольку у нас вверху стоит где то еще и водонагреватель (электрический), а рекуператор служит лишь системой подготовки воды, и средством экономии, то рассмотрим процесс расхода... Допустим мы "забрали" из рекуператора 20 литров воды + 22 градуса, и, естественно, слили в него те же 20 литров +40... Тогда вверху у нас поднялась часть воды, например с температурой + 15, а в отстойнике - сверху появилась +40. И теплообмен идет уже между ними... После теплообмена температура вод станет 27 градусов ( а не 22)... И так далее. Т.е. КПД будет уж никак не хуже 50%, но думаю - чуть больше. и чем больше расход, тем больше КПД... Если тратить всего 20-30 литров в сутки - конечно и заморачиваться нет смысла... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Хорошая шутка. Понравилась  Септик, вроде, исходя из трехдневного расхода воды по объему считают... Фактически, да. Можно сказать, что это - первая камера септика. Но тогда именно в ней, как в первой камере, должна остаться бОльшая часть мути. Отстойник он и есть отстойник. Может, в верхней части перелива расширение с какой-нибудь поплавковой камерой соорудить, чтобы при залповом сбросе стоков через тягу приоткрывать перепускной клапан на фланце и стравливать осадок? (Отредактировано автором: 05 Марта, 2009 - 16:49:01) |
||
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
полностью согласен, посчитал исходя из показаний счетчиков воды в квартире за год, семья из 5 человек(4 взрослых +1 ребенок) в среднем в день сливает около 300 литров, когда я сказал почему так много, в расчетном центре сказали это очень мало , нда... думаю, львиная доля этой воды уходит в канализацию благодаря ванной (Отредактировано автором: 05 Марта, 2009 - 16:58:04) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Даже на нержавеющий бак в моем французском бойлере гарантию дали только на 3 года... Прохудится внутренний цилиндр - понимаете, что получите? |
|
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
| и самое главное сразу не обнаружишь |
|