| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
Арнольд  бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
  |
   |
| Посоветуйте, по поводу плитного фундамента, может какой опыт есть, на данный момент ситуация такова: планирую делать песчанную подушку, как ранее обсуждалось на форуме(над уровнем грунта 30см) виброплитой трамбуем и водой поливаем, здесь проблем нет каша в голове с устройством самой плиты: 1. Нужны ребра жесткости или нет? 2. Какая толщина плиты оптимальна? с арматурой вроде определился d12 шаг сетки 20см*20см расчетный вес дома 120т штудируя форумы и изучая этот вопрос, ни к чему не пришел, все по разному говорят, на компе стоит программа по расчету плитных фундаментов, но там надо ввести правильные исходные данные, проблема хотел остановиться на толщине 30см, без ребер жесткости и все в выходные друг приехал из Москвы, пошли в баню , и он мне рассказал как у его друга плита под гаражом толщиной 37см лежащая на 1.5 метров песчаной подушке лопнула, при разбирательстве выяснилось, что под гаражом болото было и весь песок похоже туда ушел, не было сделано разведки грунта на чем строили , но в моем понимании армированная плита толщиной 37 см под гаражом(1 этаж) лопнула, сразу червь сомнения появился что посоветуете? |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Цитата:
 Я видел 60 см плиту которая сама по себе лопнула под собственным весом ещё без дома . Цитата:
Над уровнем грунта песок не будет держаться , у него свойства как у воды , хотя поэкспериментируйте ребра жескости добавте и навскидку 32 арматуру засуньте пространственную т.е сверху и снизу потому что у вас незнай как ломаться будет, с провисом в серединуили с изгибом по бокам . Мой совет сходите в "проектный" пусть нарисуют . |
|||
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
||
|
poganec пишет:
лежа на земле? А как же тогда 6 метровые пустотные плиты 20-30см висят, имея 2 точки опоры ? poganec пишет:
ага, а как же тогда железнодорожные насыпи лежат по несколько метров в высоту? на вскидку делать ничего не хочу может есть какой то способ, более понятно расчитать ? (Отредактировано автором: 31 Марта, 2009 - 14:46:05) |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Цитата:
Где они лежат ? Вы куличик сделайте из песка на него ведёрко поставте , долго простоит не развалится ? Под фундаментом у вас тот же куличик только пошире. А про насыпи мне не расказывайте .Знаетекак уголь от породы очищают . Это песок который постоянно трясут на нём щебень и порода тонет а уголь "плавает" на поверхности ,таже сила архимеда однако , поэтому и зыбучие пески засасывают только того кто дёргается . Цитата:
Блин последнее время чую оброзования не хватает 
|
|||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
|||
|
poganec пишет:
А как же тогда держатся насыпи железных дорог и шоссе? десяти - и столетями... Может дело не в песке, а в том, кто его укладывал? Сделать очень пологий откос - никто никуда не "потечет"... Арнольд пишет:
Что за бетон? Что за армирование? Сам месил в корыте или миксер привез? Арнольд пишет:
Вот именно... Шаг арматуря 20 х 20 - это хорошая густота... Если сделате 2 слоя арматуры - на эту плиту самолеты смогут садиться. Ребра жесткости много бетона не отнимут. Сделайте их под планируемыми несущими стенами. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Да не из песка они сделаны , смысл делать их из песка ? |
||
Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
|
вот ссылка по плитным фундаментам =http://www.homebuilding.ruS/base/ufund.shtml Расчет такого фундамента своеобразен- плита на упругом основании, всякие там функции Крылова и т.д., поэтому проще воспользоваться готовой схемой. Не специалист по жб конструкциям, но думаю, что с большим натягом правда в запас можно для прикидки применить схему балки на упругом основании и считать только по арматуре. (Отредактировано автором: 31 Марта, 2009 - 16:30:18) Отредактировано администратором: Константин, 31 Марта, 2009 - 17:50:07 |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
poganec пишет:
Что вода в них не стояла!Ни зимой ни летом... Сыпят песок - трамбуют, потом сыпят гравий - трамбуют... А потом строй что хочешь... |
||
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
| В Скандинавии только так сейчас и строят |
|
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
| Василий , спасибо за ссылку считаю: 1 вариант размер плиты 8.7*8.7 толщина 0.3м объем = 23м3 бетона 2 вариант размер тот же толщина 0,25м ребра жесткости по периметру и 2 внутри высота ребер 0.3 м длина всех ребер (8.7*2+4*7,5)*0.5*0,3= 7, 11м3 объем плиты 0.25м =18,9м3 итого =26 м3 разница 3 м3 а 2 варианте получается монолитный фундамент с толщиной ребер жесткости 50*55см под несущими стенами вывод: выгоднее 2 вариант, конструкция становиться более жесткая при этом расход бетона всего на 3 м3 больше только вот не понятно, ребра жесткости на грунте будут лежат ? (Добавление) Василий изучил Вашу ссылку, интересно, ход моих мыслей как раз и привод меня к фундаменту по ссылке (Отредактировано автором: 31 Марта, 2009 - 17:02:22) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Цитата:
Ну немного не по теме ,вернее тема как раз та от неё фундамент и зависит. у нас насыпи делают так. При отсыпке насыпи грунт получают из неглубоких выемок-резервов, закладываемых вдоль насыпи по одну или по обе стороны. Для придания большей устойчивости насыпи у ее подошвы устраивают бермы. При разработке выемки вынутый грунт укладывают в кавальеры (насыпи). Для защиты путей от поверхностных вод служат банкеты (невысокие отсыпки), банкетные и нагорные канавы, имеющие необходимые продольные и поперечные уклоны. Железнодорожный путь состоит из нижнего и верхнего строений. Нижнее строение представляет собой земляное полотно, и искусственные сооружения в виде мостов, труб, тоннелей; верхнее строение—балластный слой, шпалы и рельсы. Балластный слой верхнего строения устраивают из гравия, щебня, песка. Он обеспечивает равномерную передачу давления на земляное полотно. взято с =http://vivozgrunta.ruS/?p=284 примерно также делается и под асфальтывые дороги правда оговорюсь на ваших торфяниках возможно с делают геотекстилем и песка больше сыпят потому что и грунта нормального у вас нет нет. Цитата:
Вот там небыл , но звон слышал . Сейчас во всём мире идёт тенденция строительства дорог в уровень с грунтом вообще без песка , только грунт сначало связывают специальными составами примерно так =http://www.vashdom.ruS/articles/permazyme.htm а сверху асфальт ложут посмотрел остальные ссылки оказывается в америке обычную известь льют в глину и культиватором проходят , это меня удивило надо попробовать . |
|||
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
||
|
Арнольд пишет:
Да, на грунте - отливаются вместе с плитой. Они то изгибную нагрузку и несут от изгиба всей плиты. А тонкая часть почти не работает- только для увеличения площади опирания.  В этом фундамента ребра по краям вниз идут, что не позволяет песку высыпаться- такая коробка вверх дном. Внешне от ленточного не отличишь. poganec пишет:
Пробовал как-то пол из грунтоцемента в гараже сделать. Насыпал песка 30 см, сверху цемента, на 10 см. прокультивировал граблями, слегка помочил и... через полгода все в крошку- ничего не вышло Или вода грунтовая сыграла роль, или руки не так вставлены- не знаю. больше не экспериментировал.
|
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Василий пишет:
Вообще то грунтоцемент сначала перемешивают, потом укладывают. И при укладке - трамбуют. Имхо, Вы все сделали не по технологии. Отсюда и неудача. А так - грунтоцементные дорожки - и на открытом воздухе служать десятилетиями... |
||
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
| думал, думал, придумал вот так делать, армирование посоветовали в ребрах жесткости d16 (делать каркасы) по периметру сверху 4 прута и снизу 4, в середине по 2 сверху и снизу сама плита двойное армирование d12, шаг сетки 20см*20см бетон М200 предварительная стоимость около 150тыс руб получилось как то так Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 02 Апреля, 2009 - 12:52:41) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Я бы посоветовал ребра жесткости плиты как то увязать с несущими стенками дома... Пусть это будет не очень красиво на картинке (в реальности вы их будете видеть только когда отливаете, а потом больше никогда не увидите), несимметрично и все такое... Зато, имхо, гораздо надежнее. Т.е. фактически - сначала отлить очень мелкозаглубленный ленточный фундамент на вашей песчаной подушке... Ну скажем 20 х 30 см... Выпустить арматуру вверх почаще... А когда он застынет, засыпать песком "квадраты", утрамбовать, и отлить сверху сплошную плиту. Трубы под плиту, как я понял, вы класть не хотите?  |
|
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
| трубы класть не буду заливать буду за один раз, буду делать опалубку из досок квадратами ребра жесткости под внутренними стенами, справедливо, так и сделаю внутренние ребра жесткости тоже над сделать трапецивидными, чтоб между песком и основной плитой не было пространства ? (Отредактировано автором: 02 Апреля, 2009 - 13:19:22) |
|