|
|
|
|
|
|
Дизель
постоянная прописка
Покинул форум
|
|
  |
   |
| Люди делают ребрами вверх как часть стен. |
|
| В начало |
Всего записей: 105 Дата рег-ции: Март 2009 Отправлено: 02 Апреля, 2009 - 14:00:10 |
|
|
Арнольд
бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум
|
|
 |
|
Дизель пишет:
| Люди делают ребрами вверх как часть стен. |
и как они работать будут ?
если промерзнет все под фундаментом, то ребра в принципе не нужны, достаточно определенной толщины плиты
а если промерзнет по периметру,а в центре нет, вот тут то нижние ребра свою работу выполнят
Дизель, расскажите как будут работать верхние ребра?
|
|
| В начало |
Всего записей: 915 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 02 Апреля, 2009 - 14:07:32 |
|
|
Константин 
Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
 |
|
Дизель пишет:
| Люди делают ребрами вверх как часть стен. |
Только дураки так делают... Не понимающие смысла производимых ими действий.
Часть стены - это сама стена.
А балку усиливать надо именно снизу. Именно там она работает на "разрыв", губительный для бетона.
Арнольд пишет:
Никак...
|
|
| В начало |
Всего записей: 13306 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 02 Апреля, 2009 - 14:59:09 |
|
|
poganec
Активный участник форума
Откуда: самара
Покинул форум
|
|
| |
|
Цитата:
| Люди делают ребрами вверх как часть стен. |
??????? 
Цитата:
| А балку усиливать надо именно снизу. Именно там она работает на "разрыв", |
Это если балка висит с опорой на концах . А если балка висит с опорой
посередине ? Поэтому плита должна быть армирована как сверху так
и снизу + армированные рёбра жёскости внизу .
|
|
| В начало |
Всего записей: 1151 Дата рег-ции: Сент. 2008 Отправлено: 02 Апреля, 2009 - 17:20:38 |
|
|
Василий
Консультант по сопромату
Откуда: Иваново
Покинул форум
|
|
 |
|
Смысл работы плиты в том, что растянутая зона должна иметь максимум арматуры- бетон боится растяжения. В сжатой зоне, в принципе, арматура нужна по минимуму- бетон и без нее справится. Арнольд вполне логично изложил процесс. Трапецевидные ребра, думаю, сделаны для экономии бетона и удобства заливки. В принципе, могут быть и прямоугольные.
Встречал в Инете ссылку на плиты с ребрами вверху. Какой- то институт разрабатывал для Сибири. Найти не могу.
Арнольд, так какой же фундамент экономичнее? Я после всех изысканий вернулся к ТИСЭ
(Добавление)
Вообще это плита на упругом основании. Представить можно как лист картона на песке. Опираясь по краям, мы выпучиваем ее вверх. Растянутая зона вверху, там арматурная сетка, что, в общем неплохо. Если края поднялись при замерзании грунта, то это уже балка, на которой вся середина "висит". Тут нужно армирование по низу.
(Отредактировано автором: 02 Апреля, 2009 - 17:26:33) |
|
| В начало |
Всего записей: 768 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 02 Апреля, 2009 - 17:25:47 |
|
|
Константин
Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
| |
|
Василий пишет:
| Встречал в Инете ссылку на плиты с ребрами вверху. Какой- то институт разрабатывал для Сибири. |
Типа - фундамент - это один огромный толстый столб (по ТИСЭ, разумеется...  ) - на этом столбе - одна большая плита...
Тогда да... В Сибире и на вечной мерзлоте часто так строили, что звери до кладовки не добрался.
Тогда да - ребра жесткости должны быть как раз сверху, так как это балка с опорой в центре.
Василий пишет:
| Я после всех изысканий вернулся к ТИСЭ |
Аргументировать как то можете выбор?
|
|
| В начало |
Всего записей: 13306 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 02 Апреля, 2009 - 18:32:16 |
|
|
Василий
Консультант по сопромату
Откуда: Иваново
Покинул форум
|
|
| |
|
Константин пишет:
Василий пишет:
Я после всех изысканий вернулся к ТИСЭ
Аргументировать как то можете выбор? |
А на стройке купил обломков бетонных колонн камаз за 1500, нарубил их по 1.5 м, арматуру отогнул в стороны, выкопал ямки 60х60 см, вниз-жестковатый бетон30 см, потом аккуратно ручной лебедкой колонну с "усами" в яму, сантиметров 15- 20 бетона прикрыть арматуру. по верху ростверк из тех же колонн через 1.75 м. Арматуру сварил между собой и замонолитил бетоном. Периметр 21м- 2 мешка цемента+ колонны+щебень+песок соответственно+работа: тысячи в 4-5 уложился, вот и весь аргумент
(Добавление)
Забыл сказать: планировал фундамент на двухэтажный дом с бетонными перекрытиями на грунт 3.5 кг/см"2. В ходе строительства изменил на деревянные балки и мансарду.
Вторую очередь буду строить с таким же фундаментом- оставил выпуск арматуры, но, наверное, каркасную. Внизу- низкий хоз.блок (внимая соображениям Константина); вверху мечтаю зимний садик3.5х4. Но финансы...
(Отредактировано автором: 02 Апреля, 2009 - 19:09:21)
|
|
| В начало |
Всего записей: 768 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 02 Апреля, 2009 - 19:00:14 |
|
|
Дизель
постоянная прописка
Покинул форум
|
|
| |
|
Коробчатая плита жестче , экономнее по бетону и арматуре , но трудозатратнее.
С ребрами внизу плита не так " плавает" , лучше чтоб пучение свободно обтекало , а не упиралось в ребра или в ребро. ИМХО. |
|
| В начало |
Всего записей: 105 Дата рег-ции: Март 2009 Отправлено: 03 Апреля, 2009 - 07:49:45 |
|
|
Константин
Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
| |
|
Дизель пишет:
| чтоб пучение свободно обтекало , а не упиралось в ребра или в ребро. ИМХО. |
Какое там "пучение" на сухой песчаной подушке да в постоянно отапливаемом доме...
Это если на болото кинуть... Тогда да, может лучше "корытом", с высокими бортами, что б волной не заливало...
|
|
| В начало |
Всего записей: 13306 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 03 Апреля, 2009 - 09:04:39 |
|
|
Арнольд
бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум
|
|
| |
|
Василий пишет:
| Арнольд, так какой же фундамент экономичнее? Я после всех изысканий вернулся к ТИСЭ |
ТИСЭ --дешевле всего получается 100%, но есть "НО"
-- на плывунах нельзя
-- при высоком УГВ не советуют, не улучшает бетонные столбы при замораживании
-- потом расчитан на грани возможной несущей способности грунта (для легких построек самое оно, но для дома (мой вариант 120т), что то как стремно
и все таки когда фундамент лежит большой площадью это хорошо, а тут несколько точек опор (пусть даже на сильно уплотненном грунте, на глубине от 1.5) как то не очень надежно
выводы: ТИСЭ хороша под легкие строения
интересный факт, продумывая ребра жесткости у плиты пришел к ленточному фундаменту, толкнул меня на размышления, Константин, предложив сначала отлить ребра жесткости а потом сверху плиту
тогда получается мелкозаглубленный ленточных фундамент отлитый под стенами, а потом на него плиту 10-15 см с армированием в 1 слой надежнее и дешевле ???
|
|
| В начало |
Всего записей: 915 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 03 Апреля, 2009 - 12:20:26 |
|
|
Дизель
постоянная прописка
Покинул форум
|
|
| |
|
Ну если мощная подушка...
Какие вообще условия? |
|
| В начало |
Всего записей: 105 Дата рег-ции: Март 2009 Отправлено: 03 Апреля, 2009 - 12:22:50 |
|
|
Арнольд
бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум
|
|
| |
|
Дизель пишет:
Ну если мощная подушка...
|
подушка не помешает, счас разговор о конструкции фундамента, а не о том как уменьшить пучение грунта, ровная плита более гибкая, чем плита с ребрами жесткости , а это черевато трещинами в стене
|
|
| В начало |
Всего записей: 915 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 03 Апреля, 2009 - 12:33:24 |
|
|
Дизель
постоянная прописка
Покинул форум
|
|
| |
|
| Пучение тоже определяет конструкцию. Что у вас там конкретно? |
|
| В начало |
Всего записей: 105 Дата рег-ции: Март 2009 Отправлено: 03 Апреля, 2009 - 12:41:13 |
|
|
Арнольд
бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум
|
|
| |
|
| суглинки -глина , УГВ 0.5м от поверхности |
|
| В начало |
Всего записей: 915 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 03 Апреля, 2009 - 12:48:51 |
|
|
Василий
Консультант по сопромату
Откуда: Иваново
Покинул форум
|
|
| |
|
Арнольд пишет:
| сначала отлить ребра жесткости а потом сверху плиту |
Но без перерыва в заливке Нужно, стобы это было как одно целое, иначе при изгибе появятся горизонтальные трещины между ребрами и плитой. Согните книжку- страницы будут скользить одна по другой- касательные напряжения. Тогда изгибная жесткость упадет в несколько раз. Задача- скрепить верх с низом
|
|
| В начало |
Всего записей: 768 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 03 Апреля, 2009 - 13:52:40 |
|
|
Арнольд
бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум
|
|
| |
|
Василий пишет:
Но без перерыва в заливке Нужно, стобы это было как одно целое, иначе при изгибе появятся горизонтальные трещины между ребрами и плитой. Согните книжку- страницы будут скользить одна по другой- касательные напряжения. Тогда изгибная жесткость упадет в несколько раз. Задача- скрепить верх с низом
|
согласен, чтоб эту задачу не решать , отлить плиту с мощными ребрами жесткости под стенами, получиться что то среднее между плитой и ленточным фундаментом, лента с плитой жестко связаны , это будет самая надежная конструкция, но и дорогая
(Отредактировано автором: 03 Апреля, 2009 - 14:22:31)
|
|
| В начало |
Всего записей: 915 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 03 Апреля, 2009 - 14:21:24 |
|
|