|
|
| Описание: что лучше? Керамзитобетон, пенобетон, газобетон? |
|
|
|
Арнольд
бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум
|
|
   |
   |
Saf пишет:
| А так, вешай все что хочешь. А я еще удивлялся, зачем Константин закладные предусматривает? |
такая же ситуация, на стену можно слона вешать 
Saf пишет:
| Теперь пытаюсь вычислить теплопроводность построенных мной стен. Но, кстати, конструкционная прочность у них просто поражающая - разрушению практически не подлежат. Можно только резать отрезной машинкой с диском по камню |
я думаю такой керамзит иммет коэффицент теплопродности 0,2-0,3 , то есть R=1.5-2.5
дверной проем долбит отбойным молотком задолбался, прочность охрененная, в дырочки из под шпилек, вставляю обрезки шпилек и на них вешаю армянские леса
я сейчас при отливке в середину блоков вставляю ППС 5-10см
вчера набрал керамзитин самых больших размером около 40мм штук 20-30, опустил в воду и свершилось чудо они поплыли
все дело в фракции я заказал 0-40 , а надо было 20-40 
решил так, первый этаж закончу из того что есть и буду делать пенопластовые вставки, а на второй этаж закажу фракцию 20-40
то что останется пойдет на обсыпку фундамента, не надо будет песок покупать и фундаменту теплее будет
Saf пишет:
| Кстати, в ГОСТе не нашел ссылки на возможность добавления цемента в керамзит при изготовлении. Прочитав технологию изготовления вообще перестал понимать зачем и на какой стадии вообще добавляют цемент в керамзит и что это дает? |
как мне объяснил водитель в Клину немецкое оборудование стоит и типа технология такая, цемент добавлять, чтоб прочнее был
теперь надо искать где в моем районе легкий керамзит выпускают ?
(Отредактировано автором: 21 Сентября, 2009 - 10:00:34)
|
|
| В начало |
Всего записей: 949 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 21 Сентября, 2009 - 09:47:55 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
Арнольд пишет:
| в дырочки из под шпилек, вставляю обрезки шпилек и на них вешаю армянские леса |
Поделитесь опытом - что такое эти "армянские леса".
Арнольд пишет:
| теперь надо искать где в моем районе легкий керамзит выпускают |
Судя по ГОСТу керамзит у всех заводов должен быть одинаков. О требованиях к глине как исходном сырье, кстати, в ГОСТе нет упоминания.
Арнольд пишет:
| вчера набрал керамзитин самых больших размером около 40мм штук 20-30, опустил в воду и свершилось чудо они поплыли |
У меня, к сожалению, фракция 10-20, так что чуда мне не увидеть
Арнольд пишет:
| немецкое оборудование стоит и типа технология такая, цемент добавлять, чтоб прочнее был |
Водитель, конечно, имеет авторитетное мнение , но все же ответа на мой вопрос не дал....
Первый этаж у меня уже сделан и закуплен весь материал на второй! Так что деваться мне некуда, буду строить из того, что есть.
Кстати, вставка пенопласта насколько ухудшает прочность стены? И какова у Вас, Арнольд, ширина стены?
|
|
| В начало |
Отправлено: 21 Сентября, 2009 - 11:06:37 |
|
|
Арнольд
бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум
|
|
| |
|
Saf пишет:
| Поделитесь опытом - что такое эти "армянские леса". |
треугольник, по одному катету ходим второй прилегается к стене
вот такой варинат
http://www.okolotok.rus/forums/v...454&start=15
у меня доска в другой край упирает, а сам треугольник со стеной шпилькой связан
вариант на фото более надежен
Saf пишет:
Кстати, вставка пенопласта насколько ухудшает прочность стены? И какова у Вас, Арнольд, ширина стены?
|
50см, при таком керамзите можно не 2-х этажное а 5 этажное здание строить, поэтому насколько пенопластовая вставка снижает несущюю способность стен неактуален, у Константина это может быть критично особенно для первых рядов
Saf пишет:
| Судя по ГОСТу керамзит у всех заводов должен быть одинаков. О требованиях к глине как исходном сырье, кстати, в ГОСТе нет упоминания. |
буду искать, тут недавно смотрел керамзит в мешках в магазине, достал из мешка(дырка была ) легкий керамзит, но вот откуда ? зимой буду искать
первый этаж буду достравивать из того что есть +пенопластовые вставки
|
|
| В начало |
Всего записей: 949 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 21 Сентября, 2009 - 13:06:52 |
|
|
Сергiй
бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум
|
|
| |
|
Я несказанно удивлён существованием "тяжёлого" керамзита. Сегодня взял пригоршню керамзита и бросил в воду - плавает весь, хоть поплавки на рыбалку делай!. Весь круглый, овальный, ярко- кирпичного цвета. Крошится в пальцах. Правда руки у меня - и кирпич крошится
(Добавление)
Saf пишет:
| Поделитесь опытом - что такое эти "армянские леса". |
На форуме где- и тема есть по лесам. И армянку я там рисовал. найти не могу, - у меня чегой-то поиск глючит.
|
|
| В начало |
Всего записей: 1762 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 21 Сентября, 2009 - 13:26:46 |
|
|
Арнольд
бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум
|
|
| |
|
Сергiй пишет:
| Правда руки у меня - и кирпич крошится |
вот бы у меня были такие руки, я тогда и инструмент не покупал
я по своему керамзиту хожу, не одна керамзитина не раздавилась
сам не понимаю зачем делают такой тяжелый керамзит, сколько живу всегда знал, что керамзит плавает, а тут не плавает да еще и с цементом
по идеи производителю выгоднее, когда керамзит легкий, продают ведь м3, чем больше глину вспучат, тем выгоднее продавать, не понятно зачем делать такой тяжелый  , наверно это особенности глины, какая есть из такой и делают
(Отредактировано автором: 21 Сентября, 2009 - 15:30:41)
|
|
| В начало |
Всего записей: 949 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 21 Сентября, 2009 - 15:08:12 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
Арнольд пишет:
сам не понимаю зачем делают такой тяжелый керамзит, сколько живу всегда знал, что керамзит плавает, а тут не плавает да еще и с цементом
|
Во-во! Согласен на все 100! Только что делать теперь - ну нет у нас другого керамзита. Два завода - один в Новгородской области, другой в Ленинградской. Брал на обоих - результат одинаковый.
Арнольд пишет:
| наверно это особенности глины, какая есть из такой и делают |
А скорее всего нарушение технологии изготовления - недогревают и глину не вспучивает!
|
|
| В начало |
Отправлено: 21 Сентября, 2009 - 15:53:50 |
|
|
Арнольд
бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум
|
|
| |
|
Saf пишет:
| А скорее всего нарушение технологии изготовления - недогревают и глину не вспучивает! |
а с другой стороны больше вспучится больше продадут по объему
я вроде как нашел, то что нужно, Алексинский керамзит вес фракции 20-40 м3\ 350кг
http://keramzit71.rus/
(Отредактировано автором: 21 Сентября, 2009 - 18:18:22)
|
|
| В начало |
Всего записей: 949 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 21 Сентября, 2009 - 17:27:41 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
Почитал Вашу ссылку и опять вопрос: то что заявлено М350 это так.
Однако керамзитоблок их производства опять 13-14 кг весит! А это как у них получается, если фракция 5-10, из которого его делают, весит 500 кг на куб.метр?
получается около тонны на кубометр плотность готового изделия. И это не учитывая еще пустоты! Неужто в два с лишним раза трамбовка увеличивает плотность? И потом, мой блок не плавает, их думаю тоже! Как это объясняется?
(Отредактировано автором: 21 Сентября, 2009 - 20:49:08) |
|
| В начало |
Отправлено: 21 Сентября, 2009 - 20:48:23 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
Saf пишет:
Почитал Вашу ссылку и опять вопрос: то что заявлено М350 это так.
Однако керамзитоблок их производства опять 13-14 кг весит! А это как у них получается, если фракция 5-10, из которого его делают, весит 500 кг на куб.метр?
получается около тонны на кубометр плотность готового изделия. И это не учитывая еще пустоты! Неужто в два с лишним раза трамбовка увеличивает плотность? И потом, мой блок не плавает, их думаю тоже! Как это объясняется? |
При производстве керамзитоблоков вибропрессованием используется полнотелый керамзитобетон, т.е. +цемент и + песок. Поэтому и не плавает, поэтому и тяжелый.
|
|
| В начало |
Отправлено: 22 Сентября, 2009 - 08:57:38 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
Алексей пишет:
| При производстве керамзитоблоков вибропрессованием используется полнотелый керамзитобетон, т.е. +цемент и + песок. Поэтому и не плавает, поэтому и тяжелый. |
И где здесь песок!?
http://www.onlinedisk.ru/view/222557/IMG3343.jpg
|
|
| В начало |
Отправлено: 22 Сентября, 2009 - 10:25:10 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
Saf пишет:
Алексей пишет:
| При производстве керамзитоблоков вибропрессованием используется полнотелый керамзитобетон, т.е. +цемент и + песок. Поэтому и не плавает, поэтому и тяжелый. |
И где здесь песок!?
http://www.onlinedisk.ru/view/222557/IMG3343.jpg
|
Возможно в цементном растворе, который керамзит связывает. Не 1:4 конечно, но он там есть. Если производитель говорит, что только керамзит и цемент - лукавит. Ибо Производители керамзитоблоков люди экономные до противного. За 50 коп. на себестоимости керамзитоблока удавятся.
|
|
| В начало |
Отправлено: 22 Сентября, 2009 - 10:44:07 |
|
|
Арнольд
бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум
|
|
| |
|
думаю, а что если в стены из такого керамзита, при отливке, вставлять пластиковые бутылки 1.5-2 литра, стена получиться более теплой и легкой
так сказать внутренние "пластикопакеты" , пенопласт денег стоит, а бутылки бесплатные
у кого какие мысли? |
|
| В начало |
Всего записей: 949 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 28 Октября, 2009 - 15:05:02 |
|
|
Константин 
Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
 |
|
Арнольд пишет:
| вставлять пластиковые бутылки 1.5-2 литра, стена получиться более теплой и легкой |
Из чего это следует?
Утеплитель исключает конвекцию воздуха. А бутылки?
|
|
| В начало |
Всего записей: 13587 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 28 Октября, 2009 - 15:47:37 |
|
|
Арнольд
бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум
|
|
| |
|
Константин, как Вы помните, у меня тяжелый керамзит, я рассчитывал свой фундамент на вес стен из легкого керамзита (500кг\м3), а у меня получаются стены в 2 раза тяжелее от запланированного веса, фундамент выдержит и тяжелые стены, но уже в притык, поэтому я размышляю на тему, как облегчить стены, делая их из тяжелого керамзита, соответственно и более теплые
пустых бутылок, море везде валяется, почему бы их не использовать ?
Константин пишет:
| Утеплитель исключает конвекцию воздуха. А бутылки? |
в бутылках воздух тоже будет не подвижен, бутылки с пробками
еще они и бесплатные
(Отредактировано автором: 29 Октября, 2009 - 15:01:55)
|
|
| В начало |
Всего записей: 949 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 29 Октября, 2009 - 15:01:07 |
|
|
Константин
Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
| |
|
Арнольд пишет:
| пустых бутылок, море везде валяется, почему бы их не использовать ? |
Как образователи пустот - только "за"!
Но лучше их заполнять чем то легким. Например ППС-крошкой, опилками и т.п.
Арнольд пишет:
| бутылках воздух тоже будет не подвижен, бутылки с пробками |
Какая то сторона будылки будет более теплой, а какая то более холодной... Вот вам и конвекция....
|
|
| В начало |
Всего записей: 13587 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 29 Октября, 2009 - 15:18:02 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
Арнольд пишет:
| пустых бутылок, море везде валяется, почему бы их не использовать ? |
Что-то на мой взгляд в этой идее есть. Но возникает несколько вопросов: как ставитьбутылку - вертикально или горизонтально? На предмет механической прочности. Как лучше? На мой взгляд вертикально. Во-вторых, Константин где-то прав насчет каким-нибудь заполнением бутылки: но не в смысле конвекции, т.к.
Константин пишет:
| Какая то сторона будылки будет более теплой, а какая то более холодной... Вот вам и конвекция.... |
это мне кажется совершенно несущественным для бутылки в толще стены из керамзитобетона. Так и в стене из керамзитобетона воздух будет гулять, т.к. одна сторона стены всегда теплее другой! Меня больше волнует механическая прочность в том случае, если воздух выйдет из бутылки после отлития стены. Т.е., например, решите что-то повесить на стену, и пробьете бутылку. Не образуется ли просто пустота в стене влияющая в конечном счете на ее прочность?
|
|
| В начало |
Отправлено: 29 Октября, 2009 - 16:01:06 |
|
|
Арнольд
бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум
|
|
| |
|
Константин пишет:
| Какая то сторона будылки будет более теплой, а какая то более холодной... Вот вам и конвекция.... |
но это лучший вариант, чем делать полнотелой стену, понятно что пенопласт лучше вставлять, но денег стоит, я им потом стену обклею снаружи
заполнять бутылки, большой геморой
Saf пишет:
| это мне кажется совершенно несущественным для бутылки в толще стены из керамзитобетона. Так и в стене из керамзитобетона воздух будет гулять, т.к. одна сторона стены всегда теплее другой! Меня больше волнует механическая прочность в том случае, если воздух выйдет из бутылки после отлития стены. Т.е., например, решите что-то повесить на стену, и пробьете бутылку. Не образуется ли просто пустота в стене влияющая в конечном счете на ее прочность? |
прочность стены и так за глаза, ставить бутылки конечно вертикально
ну во первых в стену на 15-20 см навряд ли я буду что то вставлять, но если даже и буду и попаду в бутылку, ну и что?
ставим бутылки вертикально между ними оставляем мостики которые будут соединять внешнюю и внутренюю стены заливаем и получаем, что то наподобее 3-х слойной стены
(Отредактировано автором: 29 Октября, 2009 - 17:09:03)
|
|
| В начало |
Всего записей: 949 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 29 Октября, 2009 - 17:03:38 |
|
|
Константин
Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
| |
|
Арнольд пишет:
| но это лучший вариант, чем делать полнотелой стену, |
Не факт, если в бутылке будет конвекция воздуха.
Арнольд пишет:
| аполнять бутылки, большой геморой |
Ну хозяин - барин... Или "хорошо", или "типа, крута, без гемора..."
|
|
| В начало |
Всего записей: 13587 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 29 Октября, 2009 - 17:52:28 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
Арнольд пишет:
.....
но это лучший вариант, чем делать полнотелой стену, понятно что пенопласт лучше вставлять, но денег стоит, я им потом стену обклею снаружи..........
......прочность стены и так за глаза, .....
ставим бутылки вертикально между ними оставляем мостики которые будут соединять внешнюю и внутренюю стены заливаем и получаем, что то наподобее 3-х слойной стены
|
Если лить слоями ~равными высоте бутылок, то можно формовать при заливке по-верху, равномерно, ямки, в которые потом будут втыкаться горлышки бутылок, а донышки фиксировать бруском-накладкой, связанной с верхней кромкой опалубки. Следущий слой бутылок будет смещен на полбутылки вдоль опалубки.
Польза двойная: керамзитобетон экономится и мусора пластикового будет меньше.
------
Нет, пожалуй, лучше бутылки фиксировать горлом вверх, так легче керамзитобетон заливать.
(Отредактировано автором: 29 Октября, 2009 - 22:21:28)
|
|
| В начало |
Отправлено: 29 Октября, 2009 - 22:01:46 |
|
|
Арнольд
бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум
|
|
| |
|
Serg2 пишет:
| Следущий слой бутылок будет смещен на полбутылки вдоль опалубки. |
зачем? не понял мысли
(Добавление)
Константин пишет:
| Не факт, если в бутылке будет конвекция воздуха. |
это будет происходить в замкнутом пространстве, те же самые стеклопакеты в окнах
|
|
| В начало |
Всего записей: 949 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 30 Октября, 2009 - 10:26:18 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
Арнольд пишет:
Serg2 пишет:
| Следущий слой бутылок будет смещен на полбутылки вдоль опалубки. |
зачем? не понял мысли
|
Можно и по другому, но я представил так:
Верхний брусок фиксирует горлышки бутылок, а между ними на брус крепим цилиндрик, формирующий гнездо для донышек следующего ряда бутылок.
|
|
| В начало |
Отправлено: 30 Октября, 2009 - 22:00:41 |
|
|
Арнольд
бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум
|
|
| |
|
зима длинная, подумаю еще, как чего
тут вот еще одна мысль родилась, сделать сеялку для керамзита размер ячейки 10мм*10мм, просеить весь керамзит, выход будет около 50%, мелочь пойдет на подсыпку |
|
| В начало |
Всего записей: 949 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 02 Ноября, 2009 - 10:06:33 |
|
|
Константин
Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
| |
|
Арнольд пишет:
| сделать сеялку для керамзита размер ячейки 10мм*10мм, просеить весь керамзит, выход будет около 50%, мелочь пойдет на подсыпку |
Зачем?
Одна контора делает керамзито - блоки именно из разноразмерных гранул. При этом проповедует их как более теплые, чем из только мелких или крупных. Мол, типа, воздуха получается больше.
Я, в принципе, с ними согласен. Попадаются "гранулы" с кулак величиной. Считай - кусок ППС-а.... 
Кстати, раз у вас такая плотность и прочность керамзитобетона такая чумовая - может быть подмешивать в КБ ППС-крошку (гранулы)? Будет Пенополистиролокерамзитобетон....
|
|
| В начало |
Всего записей: 13587 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 02 Ноября, 2009 - 20:07:36 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
Константин пишет:
| Кстати, раз у вас такая плотность и прочность керамзитобетона такая чумовая - может быть подмешивать в КБ ППС-крошку (гранулы)? Будет Пенополистиролокерамзитобетон.... |
Я пробовал подмешивать ППС-крошку, но в гравитационной бетономешалке плохо перемешивается. Весь ППС сверху. Нужна мешалка принудительного типа.
|
|
| В начало |
Отправлено: 02 Ноября, 2009 - 21:20:23 |
|
|
Константин
Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
| |
|
Алексей пишет:
Я с успехом его подмешивал в керамзитобетон, когда отливал забирку. Оставалось много обрезков ППС от оклейки стен и обрезков монтажной пены. Я их крошил и засыпал в раствор. Без проблем...
Очевидно, у вас не оптимальное соотношение песка-воды и всего остального. Должна получаться почти однородная масса из раствора, керамзита и пр, всего чего добавишь.
Я воду добавляю с точностью до 100 грамм.
Технология такая: Засыпаю весь керамзит и ППС-крошку. Заливаю % 80 воды и ложку мыла. Жду пока весь керамзит смочится и будет пена. Засыпаю цемент... Пена "гаснет", весь керамзит и ППС оказывается в цементном молочке. Засыпаю 3 объема от цемента песка и немного доливаю воду до получения однородной массы. Консистенция - творог. Укладываю в опалубку.
Никакого всплытия ППС не наблюдаю.
|
|
| В начало |
Всего записей: 13587 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 02 Ноября, 2009 - 22:05:14 |
|
|
Арнольд
бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум
|
|
| |
|
Константин пишет:
Зачем?
Одна контора делает керамзито - блоки именно из разноразмерных гранул. При этом проповедует их как более теплые, чем из только мелких или крупных. Мол, типа, воздуха получается больше.
Я, в принципе, с ними согласен. Попадаются "гранулы" с кулак величиной. Считай - кусок ППС-а....
Кстати, раз у вас такая плотность и прочность керамзитобетона такая чумовая - может быть подмешивать в КБ ППС-крошку (гранулы)? Будет Пенополистиролокерамзитобетон.... |
это когда нормальный легкий керамзит, а у меня тяжелый в ущерб теплосопротивлению стены,
http://foto.mail.rus/spot#/mail/...old/316/379.html
на стену такой тяжелый керамзит поднимать, можно ж*пу порвать, объем все таки большой
вот и ищу варианты как максимально исправить ситуацию
-- делать вставки при отливании, но небольшой геморой с фиксацией пустообразоватлей, с бутылками пластиковыми проще всего, думаю будет
--просеять керамзит и получить фракцию 10-40 и отливать как обычно без пустотных вставок
у нас крошку ППС продают от 1100р за м3, дороговато за крошку однако
(Отредактировано автором: 05 Ноября, 2009 - 14:59:14)
|
|
| В начало |
Всего записей: 949 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 05 Ноября, 2009 - 14:57:49 |
|
|