| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: что лучше? Керамзитобетон, пенобетон, газобетон? |
Арнольд  бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
  |
   |
|
|
Taciturn пишет:
при наличии песка в керамзитобетоне будет уступать, но если без песка не будет уступать, среднее значение теплопроводности керамзита 0.15 расчитана на среднюю плотность керамзита 500- 550кг\м3 (бывает керамзит 250-800кг\м3) у Константина при плотности 250-300кг\м3 еще меньше 0,09 что то возле этого , ну и где он уступает газосиликату? а сам материал газосиликат по сравнению с керамзитобетоном без песка г*вно, лежат несколько блоков пальцем ковыряю, чуть покрепче мела |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Арнольд пишет:
мне сложно спорить с теми, кто читает то, чего не написано  ))Мы разговариваем про ГАЗОБЕТОН, а не газосиликат это как морковка и картошка-тоже овощи, но по вкусу разное
|
|||
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
| описался, газобетон, от этого зависимость теплосопротивления от плотности керамзита не изменится а вообще это почти одно и тоже: газосиликат и газобетон, один на цементе другой на смеси извести с молотым кварцевым песком , свойства схожие, один у другого в чем выигрывает , а в чем то проигрывает хоть у меня стены и проигрывают стене Константина по теплопроводности из-за более высокой плотности материала, за то они более прочные при плотности 250-300кг\м3 0.09 при плотности 500-550кг\м3 0.15 я на стену смогу вешать различные предметы и все будет держаться у палки всегда 2 конца  (Отредактировано автором: 07 Сентября, 2009 - 17:49:15) |
|
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
||||
|
Taciturn пишет:
Заказывал в Рязани. Далековато. Раньше был цех в Кольчугино (60 км от меня), но закрылся за 2 месяца до "заказа"... Пришлось заказывать в Рязани... (телефон дать?). Taciturn пишет:
Сочувствую... Но ничем помочь не могу... Хотя керамзит сухой в 600-800 кг весом за куб - это нонсенс... Но запрос на Яндексе "керамзит плотность" многое вам откроет. У меня еще не самый легкий керамзит...  Есть и по 150 кг/куб...Taciturn пишет:
Я исхожу из плотности своего керамзита... Taciturn пишет:
О как! А что у вас в газобетоне между пузырьками воздуха? Святой дух? В чем держатся эти самые пузырьки воздуха? Не в растворе ли? |
|||||
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
обычное дело в Клину, судя по характеристикам http://www.klinsd.rus/pages/6843 ведро 20-25л весит около 15-18кг, раньше гирями занимался, приблизительно определил, надо будет взвесить |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Арнольд пишет:
То то я никак не пойму - что у Вас за проблема по мосткам 2 ведра керамзитовой смеси наверх поднять... Мне иногда жена помогала, ну скорее так, "поучаствовать в строительстве". Но она у меня "дюймовочка". И то - 2 20-литровых ведра сухого керамзита мне с легкостью... Они весят то по 5 кг вместе с ведром... Если ваш в 4 раза тяжелее - тогда конечно, надо какой то подъемный механизьм... Я почитал по этой теме... Оказывается все определяется глиной. в Рязани глины сильнопучинистые и легкие. И они там всякие скульптуры лепят и мелкие садовые формы. Что то вроде фарфорового производства. Тоже, кстати, не тяжелые. Через них, собственно и вышел на легкий керамзит. Ну значит, просто мне повезло... А тяжелый керамзит, очевидно, и покрепче будет, хотя и по-холоднее. Но и в этом случае, имхо, не проигрывает газо-пенобетону по теплу, а по прочности - в разы крепче. |
||
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
а еще цена, не самый последний показатель в Клину в керамзит цемент добавляют, это еще более тяжелым его делает цвет у моего керамзита не бурый, а серый прочности за глаза, долбил его отбойным молотком, устал ,сосед посмотрел на мою стройку, теперь подумывает мастерскую-гараж по такой же технологии строить, до этого смотрел на мою кучу керамзита "косо", теперь я ему объясняю чего да как (Отредактировано автором: 08 Сентября, 2009 - 11:22:49) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Сегодня в процессе отливки пришлось вырезать кусок песко-керамзитобетона. Кинул ради эксперимента его в воду. Плавает, но практически не высовываясь из воды. Это означает, что плотность - чуть меньше 1000 кг/куб. Что совершенно соответствует расчетной. |
|
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
я взвесил свой керамзит и офигел  7л ~ 7кгв воде не плавает, 98% ко дну идет, не зависит от фракции получается 1 м3 весит больше 1000кг а я то думаю, почему ведра такие тяжелые вот такие пироги, по заводским характеристикам должен быть 500-600кг/ м3 |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Арнольд пишет:
поздравляю, теплоизоляция у вас будет чуть лучше, чем у бетона вот поэтому я так дотошно и докапывался до Константина, что да как...Потому что у меня такой же керамзит, как и у вас, и толку от утепления им нет.
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Арнольд пишет:
Я вообще впервые про такой слышу... Сколько не встречал керамзит, еще со студенческих времен ( а уж 25 лет прошло...) Может вам шлак какой под видом керамзита продают. Не может быть керамзит таким тяжелым! Вернее - на фик он такой нужен. Мой в ведре на зиму остался с водой - все еще плавает... Ну никакого влагопоглощения... |
||
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
тем не менее, был куплен на Клинском заводе, когда раскалываешь керамзитину пузырьки воздуха внутри очень маленькие вот теперь надо придумать как использовать то что есть , планирую вставлять в опалубку d110 трубы, а потом их вынимать , это сделает блок более легким в идеале придумать бы как отливать трехслойную стену, внутри утеплитель 
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Арнольд пишет:
Ну в вашем случае возможно это будет иметь смысл. С таким прочным и холодным керамзитом... А то я все никак в толк не возьму - что они носятся с этими пустотами?!  Керамзит и так легкий и сам пустота...А уж эти "трубы" заполнять утеплителем. Арнольд пишет:
Да нет смысла! Только ухудшит прочностные свойства стены. Проще утеплитель снаружи наклеить. Я сейчас как раз этим и занимаюсь... ППС клеится намертво к керамзиту. Оторвать можно только с "мясом" ППС-а. А это не просто - разорвать лист ППС-а что бы он стал тоньше... Это его сломать можно (и то если тонкий, 50 мм, а 100 мм - уже не ломается "об коленку". А 200 - даже уже и не пилится ножовкой... вязнет. Пришлось по-рыхлому делать электрорезак для ППСа. Но если оч. хочется - препятствий тут никаких. Вставляйте в опалубку вертикальные "бруски" ППС-а в шахматном порядке, как сами хотели. Оставляя связку между внешней и внутренной стенкой. И будет щастье Или из проволоки стяжки - кляммеры кидать. Протыкать ими ППС или минвату (что у вас там за утеплитель...) и на разных концах петли делать. Они будут связывать между собой стенки через утеплитель. Хотя и за ППС керамзит (цемент) цепко держится, а клей вообще намертво... |
|||
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
| Константин, какой плотности пенопласт используете? | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| 35 кг/куб. фасадный. Покупал прямо на производстве. Хотя лавочка еще та... На днях купил стеклосетки фасадной, попробую отработать технологию оштукатуривания. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Арнольд пишет:
Если будете наклеивать снаружи утеплитель, то может и не надо делать блоки более легкими (любыми вставками). Тяжелая стена обладает большей тепловой инерцией, и будет лучше сглаживать перепады температуры (суточные или от колебаний отопления) внутри утепленного дома. Это сделает проживание комфортнее. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
а не думали вариант обложить кирпичем или камнем? Кстати, развейте мои сомнения, пожалуйста. Штукатурка имеет свойства трескаться и осыпаться. И она намного мягче бетона. Я понимаю, раньше других отделочных материалов не было, но сейчас есть более доступные вещи..И более простые в работе.. А еще если дом не одноэтажный, то кусок штукатурки упав со стены второго этажа может убить нафиг Но так же и декоративный камень...Кирпич не имеет таких возможностей, ибо лежит сам на себеУ нас в городе Университет есть. Так вот с главного его корпуса регулярно падает плитка. В здании 9 этажей. Натянута сетка железная над головами проходящих. И регулярно в этой сетке появляются новые дыры
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Taciturn пишет:
Камнем будет цоколь отделан... А кирпичом "отделывать"... Я тут уже грубил по этому поводу... Taciturn пишет:
В том числе - и качественная штукатурка. |
|||
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|||
|
Taciturn пишет:
Да, ежели ея криворукие ламера делали. Taciturn пишет:
А у нас много девятиэтажек - "спичечных коробков". Та же история. Если плитка положена на клей - её можно только зубилом... Константин пишет:
Вернее всего, Константин не будет ШТУКАТУРИТЬ свой ППС, а сделает армированный спой, по которому можно наводить любую "декорацию". Точно ничего не отвалится. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Арнольд пишет:
Арнольд пишет:
У меня та же картина: брал и новгородский керамзит, и местный привозили из Никольского. Оба раза брал на прямую на заводе. И ведро 20 литров никак не весит 5 кг. !!! (правда фракция у меня 10-20). Заливал с ребенком 11 лет, он не в состоянии поднять ведро сухого керамзита (хотя парень крепкий, на дюймовочку не похож). И таскать наверх ведра с раствором тоже не просто! Но отношусь к этому как к физическим упражнениям! Однако, отказываться от методики строительства дома из КПКБ не собираюсь. Во-первых действительно экономически выгоднее (даже с учетом того, что у нас Аэрок друг неделю назад уже за 2500руб. за куб. с доставкой брал). А потом по прочности ну просто ни в какое сравнение с газобетоном! Хотя, действительно, вроде как из блоков на первый взгляд строить быстрее.
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| ну вот видите, как все просто...А если совместить полезное с приятным? Сделать дом и из газобетона(30 см блок), и из керамзитобетона(остальные 30 см). Получим и тепло и прочно |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| А лучше купить нормальный керамзит... Легкий. Скажу честно, вы меня огорошили "тяжелым" керамзитом. Я и не знал что он существует... кеармзит, которые не плавает... это что то... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Да где ж его взять то?!  Не будешь же взвешивать ведро, когда машина 30 кубов приехала и доказывать водиле, что его керамзит тяжелый, а мне нужен легкий ?! Я говорю, на двух заводах брал..... Больше в нашем регионе взять неоткуда!!! А из Рязани тащить ну очень дорого будет!!! Чувствую, необходимо разобраться в этом вопросе! |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Saf пишет:
Выходит дело, мне просто повезло как дураку? Будучи в полной уверенности, что керамзит - очень легкий и никаким другим быть не может, ибо это будет уже и не керамзит, и ни с каким другим керамзитом я до этого дела не имел вся предыдущую жизнь, (100 раз имел и все время был легкий), я через интернет нашел ближайшего производителя (в Кольчугино). Но у того цех закрылся... Нашел Рязань, по звонку привезли - снова легкий... Я никогда в жизни не видел тяжёлого керамзита... Вы там действительно разберитесь. Может это и не керамзит вовсе, а шлак какой гранулированный... |
||
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
приезжайте покажу , шлак я видел, а у меня точно керамзит, когда разламываешь керамзитину керамзит как керамзит, только как я писал уже пузырьки с воздухом маленькиеSaf, у ВАс керамзит бурого цвета или как у меня серого ( при производсте цемент добавляют )? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Арнольд пишет:
Я бы цвет назвал светло-коричневым. http://www.onlinedisk.ru/view/217913/IMG3288.jpg И это точно не шлак!!!! На выходных поеду все сфотаю, взвешу, кину в воду, разломаю и прочее... Чудес же не бывает!! |
||
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
| а вот мой http://foto.mail.rus/mail/super_...old/316/383.html уВас хоть на керамзит похож который у Константина |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Съездил. Взвесил! Ситуация как у Арнольда - 10 литров весят 10 кг. Еле бизмен (если правильно пишется) нашел. Нажмите для увеличения  Кинул в воду - практически 100% утонуло Нажмите для увеличения Разломал - керамзит, как керамзит. Почти черного цвета практически без пузырьков воздуха! Нажмите для увеличения Потом решил взять керамзитобетонный блок. И взвесить его. Вес оказался около 11 кг. (мерность "весов" 10 кг, так что определил примерно, но более менее точно) Нажмите для увеличения Размер блока 390х190х188мм, т.е. в 1 куб. метре примерно 72 таких блока, т.е. около 800 кг. И при этом он шестищелевой!! Т.е., получается плотность опять около 1 тонны на куб. Хотя здесь нужно учитывать прессование блока! В инете нашел прайсы на такие блоки - указан вес блока - 13-14 кг. Т.е. плотность еще выше! В блоке, правда, используется мелкий керамзит, у него плотнось немного выше. У меня фракция 10-20. Нашел ГОСТ -http://moskeramzit.narod.ruS/gost.htm "Допускается по согласованию изготовителя с потребителем для приготовления конструкционных легких бетонов классов В20 и выше изготовление керамзитового гравия и щебня марок 700 и 800." Порадовала фраза "по согласованию". Теперь пытаюсь вычислить теплопроводность построенных мной стен. Но, кстати, конструкционная прочность у них просто поражающая - разрушению практически не подлежат. Можно только резать отрезной машинкой с диском по камню. А так, вешай все что хочешь. А я еще удивлялся, зачем Константин закладные предусматривает? Цитата:
Кстати, в ГОСТе не нашел ссылки на возможность добавления цемента в керамзит при изготовлении. Прочитав технологию изготовления вообще перестал понимать зачем и на какой стадии вообще добавляют цемент в керамзит и что это дает? Да и по ходу возник вопрос. Константин правильно где-то упоминал, что для того, что бы воздух в стене стал теплоизолятором необходимо исключить его конвекцию. Каким образом этого достичь? Снаружи понятно - приклеить полистирол, вату и прочий утеплитель прямо к стене без зазоров. А внутри? Штукатурка? |
||