|
|
|
|
| Описание: что лучше? Керамзитобетон, пенобетон, газобетон? |
|
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
  |
Здесь есть много информации по рассматриваемой теме
http://spb.aeroc.ruS/material/
При использовании ссылки написать ru вместо rus
Может кто объяснит посчему при вставке ссылки добавляется эта буква
(Отредактировано автором: 13 Мая, 2009 - 18:13:29) |
|
| В начало |
Отправлено: 13 Мая, 2009 - 18:10:30 |
|
|
Константин 
Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
   |
 |
Ura пишет:
| Может кто объяснит посчему при вставке ссылки добавляется эта буква |
Специально вставляется, что бы ду... пардон, неграмотные люди, которые не в силах асилить простые правила вставки ссылок, не флудили дурацкими рекламными бессодержательными ссылками... "Смарите, ЧО я нашел..."
|
|
| В начало |
Всего записей: 13587 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 13 Мая, 2009 - 18:57:29 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
Константин пишет:
Сегодня в магазине взял рекламный буклетик какого то утеплителя на основе ППС, вернее ЭППС.
Ну как всегда приводится сравнительная таблица всяких утеплителей...
Ну естественно рекламируемый материал всех побеждает... 
Но примечателен другой факт:
В таблице - Керамзит указан как более эффективный утелитель, нежели чем газо и пенобетон... И между ними еще и дерево вклинилось.
Не сильно, но лучше.
За керамзитом идет уже минвата не сильно его опережая...
Ссылка дана на СП 23-101-2004 "Тепловая защита зданий"
Так... фактик.... |
спасибо за фактик, на днях поеду затариваться керамзитом
|
|
| В начало |
Отправлено: 14 Мая, 2009 - 23:38:29 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
Я в прошлом году ,,тарился ,, керамзитом. Заехал в бухгалтерию местного керамзитового,у них стоят образцы продукции-окатыщи милиметров под 30,15-20,5-10 мм и так называемый песок. Песок это крупинки керамзита размерами 2-3 мм . Комбинирую эти фракции можно сделать нормальную бетоную смесь. Куб стоил порядка 1500р. Самым проблемным оказалось попасть с труб разгрузки бункеров в прицеп легкового авто/требовалось менее куба/-вспомнился детский анекдот как бабуля при сдаче анализов мочи обосцала все стены лаборатории.
(Отредактировано автором: 21 Мая, 2009 - 04:15:37) |
|
| В начало |
Отправлено: 21 Мая, 2009 - 04:13:00 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
Константин, снова вопросы к вам. Скоро, я чувствую, вы мои посты удалять будете не читая, считая что мусор заочно
Перелопатил кучу информации по керамзитобетону и газобетону.
Нашел, что у керамзитобетона прочность на сжатие-от 0.5 до 2.5, у газобетона-от 2.5 до 7.5. По теплопроводности керамзитобетон 0.14-0.35, газобетон 0.12-0.17.
Про плохую морозоустойчивость газобетона нашел только то, что если его переувлажнить(свыше 40%), то он может потерять прочности до 13%.
Из недостатков газобетона лишь то, то непроверен временем (типа дома из кирпича стоят сотни лет, а газобетон-новый материал, практики маловато).
То есть получается, что в пользу керамзита только его дешевизна?(и то относительная).
Ну и про минвату в буклетике, получается, совсем наврали. Потому как из этого же источника, минвата минимум в три раза теплее(0.04)
Да, нашел "СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ
ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТЕПЛОВОЙ ЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ
THERMAL PERFORMANCE DESING OF BUILDINGS
ОКС 91.120.01
Дата введения 2004-06-01 "
Вы на него ссылались(как на фактик). Видимо либо в брошюре кто-то специально факты перепутал, либо вы не так прочитали. По этим правилам теплопроводность керамзитобетона минимум 0.16 при плотности 600, при этом у газобетона при плотности 600 она 0.14. НУ и к тому же, в основном применяют (как я нашел) керамзит с плотностью 800, так что там вообще теплопроводность 0.22. Выходит, газобетон все-таки интереснее в этом плане. И это уже фактик
Ну и еще наблюдал постройку дома на днях. Выложили газобетоном каркас. Облицевали красным кирпичем. Привезли пенополистирол эструдированный(видимо для пола, а может еще и для стен). Стройку каркаса закончили вместе с крышей за неделю. Стало завидно )Работало 4 человека. Постройка выглядит ШИКАРНО, как игрушечка аккуратная. И уверен на 100%, что очень теплая.
(Отредактировано автором: 31 Августа, 2009 - 22:49:08) |
|
| В начало |
Отправлено: 31 Августа, 2009 - 22:31:11 |
|
|
Константин
Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
| |
|
Taciturn пишет:
| Скоро, я чувствую, вы мои посты удалять будете не читая, считая что мусор заочно |
Я удаляю только откровенный офф-топ. Типа мемуаров про дедушкину печку в теме про окна.
Taciturn пишет:
| То есть получается, что в пользу керамзита только его дешевизна?(и то относительная). |
Ну если она "в разы" - то это существенный аргумент...
Taciturn пишет:
| По этим правилам теплопроводность керамзитобетона минимум 0.16 при плотности 600 |
Мне начхать на "эти правила"... У меня керамзит с плотностью 300 кг/куб. Ну + 50-80 кг цемента при отливке.
Taciturn пишет:
А если одному строить?
|
|
| В начало |
Всего записей: 13587 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 01 Сентября, 2009 - 22:50:07 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
начхать можно. Только толку то от этого.. Против фактов не попрешь. Газобетон с плотностью 300 будет уже ощутимо отличаться по теплопроводности, в лучшую сторону. Просто при плотности 300 конструктивная прочность уже намного снижается. Я помню ваши испытания на сжатие и разрушение. Но склонен доверять логике. Чем больше пористость(меньше плотность)-тем меньше прочность. Если вам не трудно-взвесьте готовый кубик вашего КПКБ, чтобы узнать его плотность. И выложите результаты. Тогда будем точно знать плотность вашего керамзитобетона, будет о чем разговаривать
А если одному строить-столько же по времени с газоблоками, дольше только с кирпичами Газоблоки ОЧЕНЬ быстро кладутся. Я без опыта, без инструментов и бетономешалки стенку за полдня сделал на 20 кв. метров причем не сильно упарившись.
Отредактировано администратором: Константин, 02 Сентября, 2009 - 00:12:00
|
|
| В начало |
Отправлено: 01 Сентября, 2009 - 23:11:08 |
|
|
Константин
Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
| |
|
Taciturn пишет:
| Газобетон с плотностью 300 |
И где вы виднели газобетон с плотностью 300?
Taciturn пишет:
| Просто при плотности 300 конструктивная прочность уже намного снижается. |
Вот именно... "Снижается" - не то слово... Он сам себя держать не будет.
Taciturn пишет:
НЕохота глупостями заниматься... Если сухой керамзит весит 250 кг/куб, я я к нему добавляю 1,5 мешка цемента, то вряд ли все будет тяжелее 350 кг/куб.
Это тот же керамзит, только покрытый тонкой корочкой клея.
Taciturn пишет:
| Газоблоки ОЧЕНЬ быстро кладутся. Я без опыта, без инструментов и бетономешалки стенку за полдня сделал на 20 кв. метров |
И это с привозом, разгрузкой, подносом, замесом клея?
Снимаю шляпу (валенки и носки...)
Только до вас никак не доходит, что я строю не деревнскую лавочку-халабуду, и не просто дом, а ОСОБЫЙ дом...
И если я найму тех 4-х ребят, что за неделю и газбетон кладут, и кирпичом обкладывают, и крышу кроют и....
И скажу им - "А вот тут сделаете рекуперативную вентиляцию, а вот тут - тепловой аккумулятор, а тут солнечный коллектор..." - они просто на попку сядут и будут сидеть лет 10...
Спор с вами - это спор на эмоциях, без аргументов... Бессмыслица...
Я что то пытаюсь объяснить-рассказать - а вы "а у нас в деревне так не делают... И батя мой так не делал..." Ну что сказать... Да мне по-фигу, что делают или не делают у вас в деревне. Я делаю то, что считаю нужным для себя.
И сравнение КБ с газо- и пенобетоном я тоже проводил, прежде чем остановиться на КБ. И пока я строю - напротив тоже возвели дом из пеноблоков, обложили кирпичом и пр... Правда у нас не аномальная зона, поэтому 6 белорусов строили его месяца 3-4 (а не одну неделю) на уже готовом фундаменте. И все еще продолжают чего то там ковырять уже второй год...
Так что хотите быстро, но дорого - газобетон. Если время терпит, а деньги есть куда еще сунуть - керамзит...
|
|
| В начало |
Всего записей: 13587 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 02 Сентября, 2009 - 00:29:29 |
|
|
Сергiй
бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум
|
|
| |
|
Taciturn пишет:
| Просто при плотности 300 конструктивная прочность уже намного снижается. |
Этот газобетон только для утепления. Как ППС. Стены можно делать только если есть несущие стены.
Из пенобетона и вправду очень быстро строить. Сам пробовал. Но в моих местностях куб пенобетона вдвое дороже куба керамзита . А керамзит можно и на заводе взять...
(Добавление)
Константин пишет:
6 белорусов строили его месяца 3-4 (а не одну неделю) на уже готовом фундаменте. И все еще продолжают чего то там ковырять уже второй год...
|
Нормальные рабочие. берегут работу изо всех сил...
|
|
| В начало |
Всего записей: 1762 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 02 Сентября, 2009 - 00:44:06 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
Сергiй пишет:
| Из пенобетона и вправду очень быстро строить. |
После пеностекла (как утеплителя) стал присматриваться к автоклавному пенобетону марки 300, у которого теплопроводность 0,07, что немного больше чем у пеностекла, но зато значительно дешевле.
И утеплять, на мой, взгляд здание лучше изнутри.
|
|
| В начало |
Отправлено: 02 Сентября, 2009 - 09:21:44 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
Константин, согласитесь, мжно и будку собачью десять лет делать, это не показатель скорости. И тем более не показатель как работают белорусы
Я не говорю-"у нас так, у нас лучше". Я просто основываю свои доводы на РЕАЛЬНЫХ примерах, уже существующих. На основании которых можно сделать хоть какие-то выводы.
А от Вас кроме как "неохота глупостями заниматься" и приведением нормативных данных "из третьих рук"(из брошюры), причем левой-я пока никакого конструктива не увидел в споре. Вы когда вам кермзит привезли взвешивали его??Если да-снимаю шляпу.
Ну и предлагаю все же вместо кидания пустыми фразами, типа "мне на всех пофигу" будем аргументировать свои доводы, желательно цифрами из жизни, обоснованными(а не-я слышал, что у меня весит столько...а дядя петя сказал, что будет столько...)
Я свои доводы обосновал. Теперь ваша очередь
Ну и плюс давайте снова будем сравнивать сравнимое. Например, доставку цемента, клея, бетономешалку для кпкб, время ее работы, время застывания, время погрузки-разгрузки и доставка керамзита...Вот это можно сравнивать. И это сравнение по времени и стоимости доставке будет НЕ в пользу керамзита(жена работает диспетчером по грузоперевозкам, я в теме). |
|
| В начало |
Отправлено: 02 Сентября, 2009 - 18:25:28 |
|
|
Константин
Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
| |
|
Taciturn пишет:
| Вы когда вам кермзит привезли взвешивали его |
Та не вопрос. Могу и взвесить. Только что ВАМ это даст?
Taciturn пишет:
Чем? Какие выводы?
"Мой папа жил в землянке, но я вырос..."?
А я не хочу жить в землянке.
"У меня 76 метров и все нормально"?
И дай вам Бог... А у меня только кухня 30, и я не считаю, что это много... А 4 спальни, а общий зал, а мастерские, а зимний сад, а сауна, ванна. 2 душа, 2 туалета и пр и др кладовки... И все это надо отапливать...
И тут, простите "6-8 полешек раз в 2 дня" ну никак не катят...
Вы ничего не обосновали, и ни в чем меня не убедили.
Потому что надергали из контекста фраз мало имеющих отношение к теме.
Taciturn пишет:
| Ну и плюс давайте снова будем сравнивать сравнимое. |
С удовольствием. Я все записи расходов веду.
Taciturn пишет:
Цена меняется. в прошлом году была ок. 280 руб/мешок. Доставка - попутно ( у меня пикап Л200, 15 мешков берет легко). Сейчас - 190 р/мешок. Так что доставка - условно бесплатно...
То же и с клеем (прим. 200 р/мешок, доставка бесплатно (беру по 25 мешков, грузят погрузчиком в кузов).
Taciturn пишет:
Это не бетономешалка для КПКБ, это просто бетономешалка. 15.000 руб. 180 литров. На пожизненно (специально выбирал кандовую)
Taciturn пишет:
3 суток. Но я не в носу ковыряю... Полным полно другой работы. От огорода и походов за грибами, до обустройства дорожек, коммуникаций и пр. Дело в правильном планировании.
Taciturn пишет:
| время погрузки-разгрузки и доставка керамзита. |
0. По звонку приехал суперМАЗ с прицепом. 2 раза. По 50 кубов. Высыпал куда пальцем показал. Куб стоил 1350 с доставкой.
И так далее.
Т.е. куб ГОТОВОЙ стены (без отделки) у меня стоит примерно 2000-2200 руб. Сейчас было бы еще дешевле (цемент и керамзит подешевел)
Теперь давайте вы, по своим позициям. Что чего стоит, сколько стоит привезти и сделать.
Купить блоки, провезти, разгрузить, клей и пр... сложить стену...
Taciturn пишет:
| Вот это можно сравнивать. |
Вы не те сайты читаете...
Я не палец пососав выбрал именно керамзит. А проанализировал все возможные варианты и просчитав их цены и пр. условия.
http://dom.delaysam.ru/steny/steny2.html
http://dom.delaysam.ru/steny/steny3.html
Ну и наконец... Керамзит - это лишь исходный материал. Он позволяет мне делать то, что мне нужно!
Надо мне "теплую стену" - я отливаю крупнопористый КБ... Надо мне сделать несущую пермычку в 5 метров над воротами - я добавляю песка и отливаю монолитную армированную перемычку... Вы можете сделать просто так перемычку в 5 метров из пеноблоков? Надо мне залить проем в полу между плитами перекрытия - нет вопросов... И так далее.
Вот с песком у КБ получается такая же плотность, как у пеноблоков (600-800 кг/куб) добавляется 300-350 литров песка на куб керамзитобетона...
Но прочность керамзитобетона с песком не сравнить с прочностью пено или газобетона... Его уже хрен и топором прорубишь... А пенобетон ногтем ковыряется...
 То, что в кермзитобетоне считается брак (передоз пенообразователя (пластификатора, мыла...) - у вас - строительный материал...
Taciturn пишет:
Это вряд ли... "Может быть где то там, высоко в горах... Но не в нашем районе..." (с) тов. Саахов
|
|
| В начало |
Всего записей: 13587 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 03 Сентября, 2009 - 00:43:21 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
Николай пишет:
| И утеплять, на мой, взгляд здание лучше изнутри. |
А вот в литературе и в правилах по строительству (например СП 23-101-2004) рекомендуют утеплитель размещать снаружи. И это вполне объяснимо - из-за низкой паропроницаемости стен внутри стены будет накапливаться влага. А если учесть то, что стена при этом в зимнее время будет промерзать (ведь изнутри она теплоизолирована, не прогревается), то замерзающая влага будет быстро разрушать стены.
Конечно, строя дом для себя, Вы вольны строить без соблюдения правил и рекомендаций, но потом не говорите, что Вы не знали и Вас не предупредили 
(Отредактировано автором: 03 Сентября, 2009 - 11:52:40)
|
|
| В начало |
Отправлено: 03 Сентября, 2009 - 11:45:35 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
Владимир Смирнов пишет:
| И это вполне объяснимо - из-за низкой паропроницаемости стен внутри стены будет накапливаться влага. |
Это смотря ГДЕ находится "точка росы."
А во-вторых, делайте по- возможности непроницаемые для влаги стены.
Ну и про вентиляцию не забудте.
Тогда и с конденсатом проблем не будет.
Кстати, ещё сравните цену при утеплении дома снаружи и внутри.
Этот вопрос не однозначный...
(Отредактировано автором: 03 Сентября, 2009 - 14:07:50)
|
|
| В начало |
Отправлено: 03 Сентября, 2009 - 14:05:43 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
Николай пишет:
| Это смотря ГДЕ находится "точка росы." |
А где ей находиться, если с наружной стороны стены -20, а с внутренней +20?
Николай пишет:
| делайте по- возможности непроницаемые для влаги стены |
Абсолютно непроницаемыми для пара сделать не получится.
Температура и влажность снаружи меняется: летом тепло - абсолютная влажность высокая, стена будет впитывать пар. Осенью стало холодно - стена остыла, внутри относительная влажность увеличилась, достигла точки росы, образовался конденсат. Заморозок - конденсат замёрз, вместе с холодной частью стены.
Николай пишет:
| Ну и про вентиляцию не забудте |
Что вентилировать? Стену внутри?
Николай пишет:
| Кстати, ещё сравните цену при утеплении дома снаружи и внутри. |
Не вижу особой разницы в цене. В чём выгода?
|
|
| В начало |
Отправлено: 03 Сентября, 2009 - 15:01:58 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
Владимир Смирнов пишет:
| Абсолютно непроницаемыми для пара сделать не получится. |
Да неужели?
А если например, использовать металлический лист или алюминиевую фольгу - они что, то же ПАР впитывают?
Да и большинство масляных (алкидных) красок паронепроницаемые.
На счет абсолютности не знаю, да и ничего в мире абсолютного и идеального не существует (ну, кроме глупости конечно).
(Отредактировано автором: 03 Сентября, 2009 - 19:58:17)
|
|
| В начало |
Отправлено: 03 Сентября, 2009 - 18:48:11 |
|
|
Константин
Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
| |
|
Николай пишет:
| Кстати, ещё сравните цену при утеплении дома снаружи и внутри. |
Примерно одинакова, так примерно одинакова и площадь стен. Разница - %...
Утеплять изнутри имеет смысл тогда, когад дом в холодное время отапливается периодически. Тогда, при приезде в холодный дом, не надо будет греть массивные стены и дом быстрее прогреется.
А в доме с постоянным отоплением как раз выгоднее иметь массивные стены внутри, а теплоизолятор - снаружи...
Владимир Смирнов про "паропроницаемость" и "вентиляцию" - это старые песни о главном... Дом изнутри должен быть по любому пароизолирован, независимо от того, с какойф стороны утеплитель, и должна быть вентиляция, удаляющая лишнюю влагу.
|
|
| В начало |
Всего записей: 13587 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 03 Сентября, 2009 - 22:49:34 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
Николай пишет:
Да неужели?
А если например, использовать металлический лист или алюминиевую фольгу - они что, то же ПАР впитывают? |
Не надо передёргивать. Вы написали ранее о непроницаемости стены для влаги. На что я отметил необходимость паронепроницаемости стены.
Если Вы решите сделать поверхность стены паронепроницаемой, например металлической, то не забудьте сделать её, стену, ещё и воздухонепроницаемой, то есть герметичной, со всех сторон, как стенки термоса. Вас цепляет слово "абсолютно". Тогда скажу - "достаточно" герметичной, чтобы ни пар, ни воздух, внутрь стены не проникали. А перед герметизацией удалить из стены влагу. По крайней мере до уровня, при котором не возникнет конденсат при охлаждении стены до -30 градусов. Ну или использовать какие нибудь супернанотехнологические материалы. Вспененное стекло, вспененный металл и т.п. Чтобы вся стена, включая утеплитель, была непроницаемой.
А впрочем..., вольному воля. Делайте как хотите.
Николай пишет:
| ... ничего в мире абсолютного и идеального не существует (ну, кроме глупости конечно) |
Утверждать не буду, но подозреваю, что на любую глупость рано или поздно найдётся ещё большая глупость, так что, думаю, абсолюта и здесь нет.
|
|
| В начало |
Отправлено: 03 Сентября, 2009 - 22:54:53 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
Владимир Смирнов пишет:
| то не забудьте сделать её, стену, ещё и воздухонепроницаемой, то есть герметичной, со всех сторон, как стенки термоса. |
Именно такие стены и нужны для дома-термоса.
Излишняя влага из помещения удаляется вентиляцией.
Существуют материалы в которых удельное содержание влаги крайне мало.
|
|
| В начало |
Отправлено: 04 Сентября, 2009 - 07:57:53 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
Константин пишет:
| Дом изнутри должен быть по любому пароизолирован |
Насчёт пароизоляции изнутри, это вроде уже как само собой разумеется.
Я об этом даже не упоминаю, как об общеизвестном.
А упоминал о другом эффекте. Если материал основной стены пористый, например кирпич, и при этом обладает небольшой, но не нулевой воздухопроницаемостью, то при колебаниях температуры наружного воздуха из-за охлаждения содержащегося в стене воздуха, внутри стены относительная влажность может достичь точки росы (явление тумана я думаю все наблюдали). Для иллюстрации, можно посмотреть какое максимальное содержание воды в воздухе при температурах -20 и +20 градусов. http://ru.wikipedia.orgS/wiki/Влажность
Если бы у такой стены был подогрев изнутри, то происходило бы просушивание стены, за счёт медленно проникающего снаружи холодного воздуха, его нагрева и выхода наружу более тёплого.
А при наличии изнутри теплоизоляции, подогрева стены нет. Конденсат при охлаждении образуется, потом, не успев выветриться, замерзает.
Конечно, эти рассуждения справедливы в отношении более традиционных материалов стен: кирпич, лёгкий бетон и т.п.
Если же применять особые материалы, как пишет
Николай пишет:
| Существуют материалы в которых удельное содержание влаги крайне мало. |
например, сплошная металлическая стена, или сплавленные между собой металлические капсулы, содержащие обезвоженный воздух, или короба из нержавеющей стали  , тогда можно не бояться конденсата внутри стены.
|
|
| В начало |
Отправлено: 04 Сентября, 2009 - 09:00:41 |
|
|
|