|
|
|
|
| Описание: что лучше? Керамзитобетон, пенобетон, газобетон? |
|
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
  |
Владимир Смирнов пишет:
Конечно, эти рассуждения справедливы в отношении более традиционных материалов стен: кирпич, лёгкий бетон и т.п.
Если же применять особые материалы |
Ничего особого делать не нужно, так как существуют гидрофобные бетоны - этого вполне достаточно.
Подобный бетон выдерживает 1000 циклов "замораживание-оттаивание."
Этого вполне достаточно.
(Отредактировано автором: 04 Сентября, 2009 - 09:23:03)
|
|
| В начало |
Отправлено: 04 Сентября, 2009 - 09:16:54 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
Николай пишет:
| существуют гидрофобные бетоны - этого вполне достаточно |
Знаете, я не спец по бетону. Вот нашёл описание гидрофобного цемента http://www.beton.ruS/index-roll=1&chp=showpage&parent=519&num=3650 Там говорится, что такие цементы Цитата:
| также уменьшают водопроницаемость и повышают коррозионную стойкость и морозостойкость бетона. Например, если обычный бетон выдерживает 300 циклов попеременного замораживания и оттаивания, то гидрофобизированный может выдержать 1000 и более циклов". |
Если у Вас стена из такого бетона - поздравляю.
Хотя, подозреваю, что достаточно толстая стена (например в метр толщиной) из простого хорошего железобетона простоит 100 лет и более.
Но если не допускать промерзания (теплоизолировать снаружи), то можно сэкономить, сделав стену из бетона полегче (керамзито-, газо- бетон) или потоньше.
|
|
| В начало |
Отправлено: 04 Сентября, 2009 - 10:01:41 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
Владимир Смирнов пишет:
| Если у Вас стена из такого бетона - поздравляю. |
Вот мы и пришли к единому мнению что сделать морозоустойчивую стену вполне возможно и никаких экзотических материалов для этого не требуется (ну, кроме денег, конечно).
|
|
| В начало |
Отправлено: 04 Сентября, 2009 - 10:07:48 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
Николай пишет:
| никаких экзотических материалов для этого не требуется (ну, кроме денег, конечно). |
Ну, народ! Из чего только не строят дома. Но чтоб из денег!!! 
Да, деньги, это материал редкий, даже в чём то экзотический.
Вроде ещё бывает такой хороший стройматериал - камушки блестящие. 
Так вот, их можно поменять на деньги, или сразу на бетон. Причём за несколько маленьких блестящих камушков можно выменять мнооого бетона. 
Жаль, у меня таких камушков нет ... , да и денег не густо.  Придётся экономить на стенах.
|
(Отредактировано автором: 04 Сентября, 2009 - 10:42:41)
|
|
| В начало |
Отправлено: 04 Сентября, 2009 - 10:41:51 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
Скажите, Константин, вы на мои ли вопросы отвечаете или "охотой на ведьм" занимаетесь?.. Что-то я не догоняю, причем тут ПЕНОБЕТОН. Я с Вами обсуждал разницу ГАЗОБЕТОНА и КПКБ. Если Вы не видите разницы между ПЕНО и ГАЗО, то я умываю руки.
По стоимости материалов может быть у вас куб и получается 2200. А вот стоимость работ и времени вы видимо не учитываете. А оно намного дороже.
Считаем доставку. Так же как и цемент, на л200, вы могли бы возить клей для блоков. Согласны?То есть доставка отпадает. А у меня мерседес свой, в который две с половиной тонны влазит, и десять кубов. Согласитесь, ваш л200 нервно курит в сторонке по стоимости доставки.
Я повторю для истории: СРАВНИВАЕМ СРАВНИМОЕ. То есть если доставка бесплатная-она бесплатна для всего. А если все официально-то все официально. У вас на доставку ушло два супермаза. Супермаз берет по стоимости 40 рублей за километр. Вам пришлось нанять ДВА супермаза, чтобы привезти 50 кубов. Фура берет 82 куба, при этом 28 рублей за километр. Разницу улавливаете?
Погрузка блоков бесплатно. Разгрузка-собственными силами, тоже бесплатно. Можно нанять манипулятор, плюс две тысячи рублей.
То есть уже на процессе доставки мы выигрываем в два с половиной раза как минимум.
Дальше. Кладка. Один человек с легкостью за один день сможет положить 40 квадратных метров стены. При этом у него не будет ломить спину от перегрузов и тасканий тяжести. С учетом того, что будем делать стенку полметра, это двадцать кубов в день(в среднем). Не напрягаясь. Скажите, сколько кубов вы заливаете за день?
Стоимость блоков(только что звонил) 2700 и продолжает дешеветь. Согласитесь, растянуть доставку на все блоки- и доставки уже не будет в стоимости видно Опять же, время, время работы бетономешалки и ваше
Опять же, разница в теплопроводности. Опять выигрываем.
Дальше, то что нужно залить в полу или еще где-то-мы с вами слышим друг друга? Разговор шел пока только про стены А не про полы, перекрытия и прочее. Их можно делать из чего угодно, разговор не об этом.
Ну и хотя бы для расширения кругозора, ознакомьтесь с новыми материалами, а не с теми, что были три-четыре года назад. Из газобетонных блоков спокойно делается любая несущая перемычка. Просто для этого берутся другие блоки, П-образного профиля, и внутрь заливается все что душе угодно. Хоть ваш же керамзит.
Для внесения корректности в понимание сути дела, дом на 72(а не 76 метров) у меня времянка. Потому как в силу кризиса не могу приступить к постройке основного (800 квадратов, не считая зимнего сада на 200 и бассейна в нем). И кухня там не 30 метров Это я про то, что проблема отопления достаточно большого пространства для меня не фантазия, а абсолютная реальность, которую я сейчас точно так же как и вы просчитываю, и не собираюсь тратить денег на отопление воздуха. При этом и дом хотелось бы построить чуть быстрее, потому как каркас-это месяц работы максимум, а вот отделка может занять изнутри несколько лет.
Да, для меня, как и для других участников, будет важен факт взвешивания вами вашего керамзита, и выложенная сюда информация об этом. Тогда хоть будет понятно, о чем речь.
С уважением.
(Отредактировано автором: 04 Сентября, 2009 - 18:12:56)
Отредактировано администратором: Константин, 04 Сентября, 2009 - 22:13:59
|
|
| В начало |
Отправлено: 04 Сентября, 2009 - 18:02:56 |
|
|
Сергiй
бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум
|
|
  |
 |
Taciturn пишет:
| Потому как в силу кризиса не могу приступить к постройке основного (800 квадратов, не считая зимнего сада на 200 и бассейна в нем). И кухня там не 30 метров |
 !!!! Шизуха косит наши ряды....
|
|
| В начало |
Всего записей: 1762 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 04 Сентября, 2009 - 20:15:41 |
|
|
Константин 
Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
 |
|
Taciturn пишет:
| А вот стоимость работ и времени вы видимо не учитываете. А оно намного дороже. |
Посмотрите на самый верх экрана... Сайт - "Делай САМ"... варианты "как дешего нанять джамшутов" автоматически выводятся за скобки.
подразумевается, что И керамзитобетон, И укладка газо или пено бетонных блоков ведутся своими силами...
Taciturn пишет:
| Вам пришлось нанять ДВА супермаза, чтобы привезти 50 кубов |
не 50, а 100, он с прицепом... Керамзит - очень легкий...  25 кубов в кузове, 25 в прицепе. Считать стоимость доставки отдельно мне не смысла - интересует конечный продукт по конечной цене.
Taciturn пишет:
Не улавливаю... Вы озвучте конкретную цифру куба стены, а не бредовые отвлеченные цифры...
Taciturn пишет:
| Один человек с легкостью за один день сможет положить 40 квадратных метров стены. |
После чего ляжет сам... 40 кв.м х 0,5 м толщины - это 20 кубометров. По 600 кг каждый. (12 тонн между прочим...) Типа "слез со стены - взял блок - поднялся на стену, нанес клей - уложил блок - слез со стены... "
Taciturn пишет:
| Ну и хотя бы для расширения кругозора, ознакомьтесь с новыми материалами, а не с теми, что были три-четыре года назад. |
Видите-ли... стены уже построены. поэтому обращать внимание на "новые" 50 лет известные материалы смысла нет...
Taciturn пишет:
| То есть уже на процессе доставки мы выигрываем в два с половиной раза как минимум. |
Что же вы выигрываете? На каждом кубометре стены вы проигрываете около 1000 руб. Выигрываете вы реально только время. Укладывать готовые блоки несомненно быстрее, чем лить монолит. Но в итоге - монолитчик экономит денег на кровлю (ок. 100 тыр рублей) например. Или на утеплитель...
Поэтому каждый волен выбирать сам, что для него важнее...
Построить "коробку" за 2-3 недели и потом ее отделывать несколько лет...
Или построить коробку за 2-3 месяца, сэкономить 100.000 руб (получить бесплатно хорошую кровлю) и потом отделывать ее несколько лет...
Скорость важна при ловле блох... А дом надо строить с чувством, с толком, расстановкой...
К тому же почитайте всякую инфу, как это газо и пено бетонные блоки трескаются при усадке... Враз спесь слетит...
Я и почитал и посмотрел на такие блоки...
Я не стану из них дом строить даже если мне их подарят! а уж покупать их вдвое дороже керамзита - и подавно не буду.
Taciturn пишет:
| будет важен факт взвешивания вами вашего керамзита |
Никак не могу найти весы. которые хоть как то реагировали бы на вес ведра керамзита... Шибко легкий, однако... Бытовой безмен как то нестабильно показывает... Постараюсь что то придумать для точного взвешивания...
Taciturn пишет:
Неужели 35!!! Смотрите, не делайте слишком большой... А то пока жена харч от плиты до стола донесет - он остынет... А то и замерзнет... Утепление то - так себе...
|
|
| В начало |
Всего записей: 13587 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 04 Сентября, 2009 - 22:44:49 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
ладно, спор прекращаю, так как идет подмена понятий.
По поводу взвешивания-насыпьте в ведро десятилитровое, и безмен сможет взвесить достаточно точно. |
|
| В начало |
Отправлено: 04 Сентября, 2009 - 22:48:51 |
|
|
Константин
Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
| |
|
Taciturn пишет:
| насыпьте в ведро десятилитровое |
Да я в 20-ти литровое насыпаю... Ноль эмоций... В смысле что то между 4-мя и 3-мя кг. вместе с ведром... Попробую завтра взвесить 1 литр на весах с точностью 0,1 гр (есть такие)...
|
|
| В начало |
Всего записей: 13587 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 04 Сентября, 2009 - 22:54:13 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
Константин пишет:
| Неужели 35!!! Смотрите, не делайте слишком большой... А то пока жена харч от плиты до стола донесет - он остынет... А то и замерзнет... Утепление то - так себе... |
я вообще кухню под себя делаю 38 по планам
Константин пишет:
Построить "коробку" за 2-3 недели и потом ее отделывать несколько лет...
Или построить коробку за 2-3 месяца, сэкономить 100.000 руб (получить бесплатно хорошую кровлю) и потом отделывать ее несколько лет... |
что-то у вас кровля больно дешевая..У меня только черепица на маленький дом (без нижнего слоя, без фанеры и прочего) обойдется в 60 тысяч. А на большой за 200 переваливает...и смысл экономить 100 тысяч на своем здоровье, если я в год на бензине столько могу сэкономить, поставив газовое оборудование на машину Ну и еще смысл экономить 100 тысяч при стоимости материалов больше трех миллионов...
(Добавление)
Константин пишет:
| Да я в 20-ти литровое насыпаю... Ноль эмоций... В смысле что то между 4-мя и 3-мя кг. вместе с ведром... Попробую завтра взвесить 1 литр на весах с точностью 0,1 гр (есть такие)... |
можно я в Станиславского поиграю? "Не верю" не верю, что безмен живой
при такой плотности действительно можно строить все что угодно. Керамзит, который производят, например, на нашем заводике, в 50-килограммовом мешке поднять чуть проще, чем мешок с цементом. Но ненамного. Поэтому для других участников форума желательно везде и всегда упоминать, что керамзит керамзиту рознь.
|
|
| В начало |
Отправлено: 04 Сентября, 2009 - 23:06:41 |
|
|
Константин
Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
| |
|
Taciturn пишет:
| что-то у вас кровля больно дешевая.. |
Обычная металлочерепица, Правда полиэстр, черная матовая (температуру до +120 держит, как написано). Пластизол мне не подошел по температурным параметрам...
Taciturn пишет:
| и смысл экономить 100 тысяч на своем здоровье, если я в год на бензине столько могу сэкономить, поставив газовое оборудование на машину |
А если и то и то? И газовое оборудование и стройматериалы?
Будет уже 200... "Не доходом наживаются, а расходом..." (старая купеческая поговорка...)
Taciturn пишет:
| ерамзит, который производят, например, на нашем заводике, в 50-килограммовом мешке поднять чуть проще, чем мешок с цементом. Но ненамного. |
Мешок цемента - 50 кг и 36 литров. Я ворочаю, но без охоты...
2 20-ти литровых ведра (40 литров) с керамзитом мне когда отливал моя жена-"дюймовочка" иногда "бегом" подносила....
Taciturn пишет:
| керамзит керамзиту рознь. |
У вас там аномальная зона, поэтому я любые ваши сведения воспринимаю весьма скептически... Ну значит такой у вас керамзит...
Завтра свой взвешу на аптекарских весах...
(Добавление)
Taciturn пишет:
| экономить 100 тысяч на своем здоровье |
От физических упражнений очень мало народу умирает...
В основном - от ожирения и безделья...
|
|
| В начало |
Всего записей: 13587 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 04 Сентября, 2009 - 23:47:44 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
Taciturn пишет:
| 800 квадратов, не считая зимнего сада на 200 и бассейна в нем |
Да Вы, батенька, олигарх!
Taciturn пишет:
| проблема отопления достаточно большого пространства для меня не фантазия, а абсолютная реальность, которую я сейчас точно так же как и вы просчитываю, и не собираюсь тратить денег на отопление воздуха. |
Но ведь внутри здания воздух тоже будет теплым, так что тепло будет по-любому потрачено и на нагрев воздуха тоже.
Для уменьшения затрат на отопление такого большого дома можно попробовать использовать воздушный солнечный коллектор. При использовании пассивного солнечного коллектора срок его эксплуатации равен сроку эксплуатации самого здания. Площадь коллектора будет довольно большой (десятки кв.м), но при такой большой общей площади здания можно выделить место и для коллектора.
Кстати, а где Вы собираетесь строить дом?
(Отредактировано автором: 05 Сентября, 2009 - 11:12:39)
|
|
| В начало |
Отправлено: 05 Сентября, 2009 - 11:09:49 |
|
|
Константин
Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
| |
|
Taciturn пишет:
Ну что... Завесил я свой керамзит... Взял 1-литровый мерный кувшинчик и давай все взвешивать...
10 раз взвешивал. Фракция у меня не сортированная, очевидно, поэтому встречается все - от горошины до крупной сливы.
Кстати, для утепления считается лучше именно такая смесь, так как примерно оптимум между теплом и прочностью...
Средняя масса 1 литра - 211,3 гр.
Т.е. куб моего керамзита весит примерно 211 кг...
При замесе я беру 80 литров керамзита ( 80 х 0,211 кг) = 17 кг.
+ 8 литров цемента (50/36 х 8 ) = 11 кг
+ 6 литров воды (6 кг).
Итого замес весит около 35 кг...
1000/80 (цемент и вода объема не дают) х 35 = 437 кг.
437 кг весит кубометр моей стены, Taciturn
А не 800 или сколько там...
Пено и газо бетон и рядом не сидели. В моей стене из крупнопористого керамзитобетона воздуха в 2 раза больше, чем в газобетоне. Соответственно она и теплее...
Теплее его - только "чисто утеплители" - минвата, ППС, перлитовый песок, пеностекло.. и пр.
Допускаю, что вы не будучи знакомым с керамзитом поближе, но начитавшись всякой ерунды в интернете, возможно "считали" не крупнопористый керамзитобетон, а "полнотелый". с песком.
Для него состав иной: В частности
керамзит 80 литров (17 кг), песок 30 литров (1,28 кг/литр - 38 кг, цемент 10 литров ( 13,75 кг), воды 9 литров (9 кг).
Итого 77 кг.
Кубометр такого керамзитобетона весит как раз 800-900-1000 кг.
Возможно именно его вы и имели в виду.
Но это уже несущий керамзитобетон. Относится к классу несущих легких бетонов. из него мосты и перекрытия можно делать.
Из газобетона можно делать монолитные перекрытия? :smirk
Разумеется, он холоднее пено- и газобетона... Хотя и не сильно. Почти незаметно.
Поскольку теплопроводность раствора пенобетона (газобетона) и раствора между керамзитинами в керамзитобетоне примерно одинакова. А керамзит - это "готовые" капсулы пузырьков воздуха. В газобетоне они просто создаются в процессе формирования.
Но зато керамзитобетон в разы прочнее.
Taciturn пишет:
| спор прекращаю, так как идет подмена понятий. |
Вот именно, хватит вам подтасовывать данные и подменять "понятия".
Я понимаю, аномальная зона, но не настолько же...
Истина же такова:
Керамзитобетон полнотелый (с песком) - практически равен по теплопроводности пено и газобетону. если и уступает, то не сильно.
Керамзитобетон крупнопористый - превосходит газо и пенобетон по всем параметрам (прочность (особенно монолитный), теплосопротивление. цена).
Единственный плюс газобетона (пенобетона) перед монолитным крупнопористым керамзитобетоном - скорость строительства. Коробка дома из готовых блоков возводится быстро. И если под штукатурку - то дом реально сделать за 1 сезон "под ключ".
Правда плата за это - тройная стоимость стен противу монолитного керамзитобетона. Если использовать готовые блоки из керамзита - то нет разницы.
Но для самодельного строительства (своими силами и с учетом цены и без спешки) газобетон (пенобетон) проигрывает по всем статьям крупнопористому керамзитобетону.
так что если "потом отделывать 4 года" - то скорость возведения коробки большого значения не имеет.
Так что хотите "сделать это по-быстрому" - готовьте бабло и покупайте блоки пено или газобетона... Если денег не много и есть лишний сезон в запасе на стройку - крупнопористый керамзитобетон - ваш выбор! будет и теплее и прочнее и без паники, без трещин в стенах и пр.
|
|
| В начало |
Всего записей: 13587 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 05 Сентября, 2009 - 22:59:54 |
|
|
Арнольд
бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум
|
|
 |
|
Константин пишет:
Средняя масса 1 литра - 211,3 гр.
Т.е. куб моего керамзита весит примерно 211 кг...
При замесе я беру 80 литров керамзита ( 80 х 0,211 кг) = 17 кг.
+ 8 литров цемента (50/36 х 8 ) = 11 кг
+ 6 литров воды (6 кг).
Итого замес весит около 35 кг...
1000/80 (цемент и вода объема не дают) х 35 = 437 кг.
437 кг весит кубометр моей стены, Taciturn
А не 800 или сколько там... |
я покупал керамзит в Клину фракция 0-40мм, м3 весит 500-600кг,
20-25л ведро керамзита весит не 3-4 кг, а около 15 кг
вот что заметил, исследуя керамзит, у одних внутри крупные воздушные поры (керамзит легкий) , у других поры воздушные маленькие но их намного больше (керамзит тяжелее)
|
|
| В начало |
Всего записей: 949 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 07 Сентября, 2009 - 10:34:40 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
Арнольд пишет:
Константин пишет:
Средняя масса 1 литра - 211,3 гр.
Т.е. куб моего керамзита весит примерно 211 кг...
При замесе я беру 80 литров керамзита ( 80 х 0,211 кг) = 17 кг.
+ 8 литров цемента (50/36 х 8 ) = 11 кг
+ 6 литров воды (6 кг).
Итого замес весит около 35 кг...
1000/80 (цемент и вода объема не дают) х 35 = 437 кг.
437 кг весит кубометр моей стены, Taciturn
А не 800 или сколько там... |
я покупал керамзит в Клину фракция 0-40мм, м3 весит 500-600кг,
20-25л ведро керамзита весит не 3-4 кг, а около 15 кг
вот что заметил, исследуя керамзит, у одних внутри крупные воздушные поры (керамзит легкий) , у других поры воздушные маленькие но их намного больше (керамзит тяжелее)
|
значит у вас в Клину тоже аномальная зона, как и у нас в Новгороде. У вас тоже керамзит тяжелый ))
Константин, меня еще в колледже приучили-КАЖДОЕ слово несет смысловую нагрузку. КОгда я говорю керамзит-я имею в виду керамзит, а не бетон Отличие кпкб я понял еще в первый раз после Вашего и Сергия замечания в мой адрес. Тему изучил достаточно подробно.
Вопросы остаются ТОЛЬКО по керамзиту. Откуда дровишки? Где такой керамзит делают? У нашего керамзита тоже плотность порядка 600 кг на куб. Даже с клеевыми растворами получаем не менее 700 кг, то есть уже теплопроводность никакая Вот от этого и возникли наши с вами разногласия, вы мне про Фому, а я вам про Ерему. Материал разный.
Цитата:
Истина же такова:
Керамзитобетон полнотелый (с песком) - практически равен по теплопроводности пено и газобетону. если и уступает, то не сильно. |
Ну опять же, как вы любите все смешивать. При исходном материале плотностью 600-800 кг на куб откуда вы находите, что он будет равен по теплопроводности..Песок( и раствор) достаточно хорошо передают тепло. В них нет воздуха. И обычный керамзитобетон с обычным(везде производящимя керамзитом плотностью 600) будет раза в три уступать как минимум, а то и во все пять газобетону. Про пенобетон речб не ведем, материал непонятный и неоднородный по структуре.
|
|
| В начало |
Отправлено: 07 Сентября, 2009 - 12:48:41 |
|
|
|