| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: как прочно и без последствий уложить кер.плитку на деревянный пол, чтобы она не лопнула с годами, сделать пол тёплым за счёт водяного отопления |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
Добрый день, участники форума! У меня проблема. Я бы была вам очень признательна, если бы вы мне помогли в её решении. Я знаю, что здесь много таких тем, но конкретно об этом я так ничего и не нашла. Дело в том, что у меня в пеноблочном пристрое дома, который мы недавно преобрели у одного "рукастого" деревянный пол. Там будет кухня. Мне бы хотелось во всём пристрое сделать теплый пол за счёт вод.отопления и сверху плиткой. Но мне говорят, что навряд ли это реально. Я знаю, что дерево - материал "живой" и весьма подвижный, и даже если сделать бетонную стяжку, плитка лопнет всё равно. Ну неужели же нет никакого выхода и в 21 веке не придумали способа, как этого избежать. Не желаю в это верить Подскажите, пожалуйста, как сделать всё правильно - технологии |
|
Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
  |
 |
| Сам не делал (не было нужды), но по логике - плавающая стяжка вполне должна удовлетворить ваши запросы. Главное будет предотвратить адгезию между деревом и стяжкой. Так там в любом случае - гидроизоляцию ложить надо. Другой вопрос: а выдержат эти самые деревянные полы такую доп. нагрузку? В смысле от стяжки (примерно 50 мм бетона) и 10 мм плитки с клеем. Получается примерно 130-150 кг/м.кв. | |
| TanJa бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
Игорь С пишет:
Может деревянный пол залить битумом, а потом арматуру по всему полу закрепить в стеновые пеноблоки, а затем уже стяжку? Тогда, наверное нагрузка не на пол будет, а на арматуру? |
||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
| Olya29, сначала выясните конструкцию этого пола. Дейсвительно, как написал Игорь С, нагрузка будет не детская. Что он деревянный - не важно. Главное что бы нагрузку выделжал и не сильно прогибался. А так - купите листового железа, покроете им весь пол. Трубку пола разложите и закрепите на этом железе. Покроете сверху армирующей сеткой. И зальете стяжкой на 1 см выше сетки. И нормально будет. Но главное - это конструкция пола. Какие там лаги, через сколько лежат, на что опираются. сам материал пола. Можно поступить и наоборот... В деревянном полу (если доски толстые) проштробить пазы под трубу. Уложить трубу, а ее металлом листовым СВЕРХУ накрыть. Трубку, естественно надо будет притянуть к металлу. А плитку - приклеите сразу к металлу. Тогда высота пола не сильно поднимется, фактически на высоту плитки + клей. Но ПОЛ! Он должен быть достаточно жесткий! если хотите плитку. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Я совсем забыла указать самое главное, как и на чём стоит мой пол. Лафет на 200мм., установлен через 1 м. Одной стороной лафет положен на цоколь пристроя, как-бы закладной, другой стороной опирается на кирпичные столбы шириной 1,5*1,5 кирпича. По середине установлен прогон из швеллера на 200мм., расстояние между точками опоры лафета (т.е. от стены до стены) 3,6м. Прогон установлен на 3-х столбах, шириной в 1,5 кирпича, но вылиты бетоном по опалубке, т.е. уже не кирпичные. Столбы под прогоном на расстоянии друг от друга 2м. Все столбы стоят на твёрдом грунте, глубиной примерно 1,5 м. (земля под пристроем убрана на 1,5м.) Поверх лафета доски 150*50. Муж грозился доски перебрать и зашкантовать. Лафет, по-моему, Лиственница, доски - сосна, всё новое, "устать" не успело. Про утепление я молчу, это и так само собой. (Отредактировано автором: 10 Января, 2013 - 22:13:09) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Olya29 пишет:
Хороший пол. Доска 50-ка по лафету 200 - это отлично. Можно смело ТП делать. Играть не будет. Если уровень пола допустимо поднять на сантиметров 10, то пирог такой (снизу вверх): деревянный пол, ЭППС 3 см, листовой металл, трубы, сетка армирующая, стяжка 4 см, плитка. Если не выше 5-6 см - то можно исключить ЭППС. Но тогда теплопотери вниз будут значительно выше. Если совсем нельзя, разве что на плитку, то штробить пазы в досках для труб, металл сверху, плитку на металл. Утеплить, в принципе, можно и снизу, со стороны подпола. Но только минватой, что бы доски проветривались. ППС-ом - нельзя. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Утеплитель можно заложить между лафетом на черепные бруски, с пароизоляцией снизу и сверху, чтобы утеплитель с подполья влагу не брал. Пол отличный , расстояние между лафетом в норме, да ещё и прогон по середине из швелера  получается между точками опоры примерно 1.5м на такой пол можно пресс ставить.Я бы так сделал: на доски постелил мегаизол или чтот то в этом роде с фольгой, швы проклеел скотчем, потом металическая армирующая сетка с ячейкой 40на40 толщина проволоки 4мм.(сетку нужно положить немного подняв над полом на5мм примерно) к сетке закрепить тёплый пол и всё это залить песчано-цементным раствором. Для более хорошего результата можно ещё сверху выровнить "наливным полом". Потом плитка или керам гранит. Стяжка всёравно потрескается из за теплого пола(как включете отопление) но это нестрашно, ведь под плиткой не видно. (Отредактировано автором: 10 Января, 2013 - 23:50:24) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Мишель36 пишет:
1. Доски должны проветриваться, а не гнить... 2. Брать он ее не будет, потому что пол ВСЕГДА теплее того подполья. И условий для конденсации там нет в принципе. В любом месте ВНЕ утеплителя температура будет ниже. Т.е. если и возникент конденсат, то вне утеплителя. Мишель36 пишет:
 Это не фольга, а напыление. И не факт, что металла. Это утеплитель ДЛЯ СТЕН. Толку от этой "фольги" - как из курицы сторожевая собака.Мишель36 пишет:
|
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Мдааа... Мне бы очень хотелось, чтобы пол не гнил, а действительно проветривался, ведь я как-бы расчитывала на то, чтобы лет 50-70 про него не вспоминать, и чтобы он не доставлял проблем. На счёт покрытия с фальгой я тоже сто-то сомневаюсь, даст ли это что-нибудь. А в целом, много информации для размышелния. Вообще, мне кажется, что даже усли сделать всё правильно. Не будет ощущения "монолита", там под стяжкой будет всё равно воздушная прослойка, как-бы не было глухого пустого звука во время ходьбы. Мои знакомые сделали пол по такому же принцыпу и стяжка действительно вся истрескалась, но, говорят, ничего страшного | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин, вы сами делали такой пол? | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Еще лет 12 назад. Писал уже 100 раз об этом, посмотрите через поиск. У меня летний дом - каркасный легкий на столбчатом фундаменте. В одной из комнат сделан теплый пол. Причем несущая конструкция значительно слабее вашей. По черному полу отсыпан керамзит 20 см (под черным полом - ветер гуляет, "улица", фундамент столбчатый). На керамзит постелена стеклоткань. Потом уложена арматурная сетка. К сетке привязан греющий кабель. Потом еще слой сетки. Залита стяжка сантиметров 8. На стяжке - ковролин. Ни и плитку клеить - какие вопросы? Ничего не потрескалось! Потому что армировано хорошо и бетон качественно замешан. Трескается только у криворуких дураков. Сделать ТП по деревянному полу - никаких проблем нет. Вопрос только в том - на сколько вы готовы его поднять вверх (какой толщины будет "пирог"). Ну и естественно вопрос теплопотерь "вниз" насколько вас волнует. PS. В ближайшее время предстоит делать водяные теплые полы на втором этаже, с деревянными перекрытиями. Что в принципе ничем не отличается от вашего случая. Разве что делать "с нуля", а не по готовому... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
Спасибо, Мишель 36, успела прочитать ваше сообщение, поступила как вы посоветовали и нашла технология укладки ТП на дер.  Оказалось, что вы были правы в своих советах на форуме, там на сайте так же всё написано (Добавление) Вас почему-то заблокировали, за что - не пойму, вы дали самый верный совет (прошу прощения перед остальными)  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Если 100.000 человек на 100.000 форумах напишут ахинею - это все равно не сделает эту ахинею ИСТИНОЙ. НЕЛЬЗЯ стелить под теплый пол "мегаизол или чтот то в этом роде с фольгой". Потому что это НЕ несущий утеплитель, потому что на нем НЕ фольга, а напыление, Потому что предназначен для стен, с оставлением воздушного зазора для образования оптически прозрачной среды для отражения ИК-излучения. А не для пола. А в бетоне никаких ИК лучей нет! Сплошная кондукция. И нужен именно толстый металл для нормального теплораспределения... Впрочем, как делать, "по-уму" или как "на форумах написано" - это ваш, Olya29, выбор... Вам потом с этим жить. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Спасибо, Константин, но я уже нашла технологию укладки теплого пола на деревянный. Вы оказались совершенно правы, нельзя опираться на 100000 мнений на форуме, ведь истина истиной останется, а истина, в данном случае - это уже существующая технология, поэтому не будем изобретать велосипед и просто сделаю по технологии. К сожалению, коварная судьба так всё подстроила, что все технолигии укладки тёплого пола на деревянный идут с применением энергофлэкса. Энергофлэкс(мегаизол без разметки) - это вспененый полиэтилен толщиной 5 мм, специально разработанный для ТП, серого или чёрного цвета с одной стороны покрытого алюминиевой фальгой, а фальга покрыта защитной плёнкой с нанесённой на неё разметкой для укладки труб тёплого пола. Без этого материала, как оказалось ТП и делать-то нельзя. Также эта плёнка является защитой от агрессивного щелочного воздействия песчяно-цементной стяжки. Это существующая и действующая технология. Это факт, а факт, как говорил великий Волонд ("Мастер и Маргирита"), - самая упрямая в мире вещь. P.S. Штрабёшка деревянных досок на глубину 20 мм под трубы и сверху закрытая листовым металлом, на который вы посоветовали сразу клеить плитку по средством чего - не понятно. Вот таковского, уважаемый Константин, я не слыхивала. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
Olya29 пишет:
Если почитать "форумы" 500-летней давности - то там существующая истина - это плоская Земля. "Существующая технология" - может быть такой же несовершенной. Многие "профессиональные" строители тупо, год за годом повторяют одни и те же ошибки. Действуют как шаманы, исполняя ритуальный танец. Спросите их "а почему так, а не иначе? Может быть вот так - лучше?" - в ответ получите ушат грязи и ссылки на опыт, форумы и пр. бред. Но только не объяснение СУТИ процессов. Olya29 пишет:
Это просто БРЕД! От продавцов этого материала! Зачем "фольга" толщиной 3 микрон? Для чего "защитное покрытие"? При чем тут разметка? Как там все "работает"? Спросите это у "спецов" - пусть они внятно объяснят...  Olya29 пишет:
Идиотизм... Секта какая то... Массовый психоз...   Художественные произведения - как руководство к действию при строительстве... Приклейте кусок фольги к бетону... Через год посмотрите на "агрессивное воздействие"... Olya29 пишет:
Вот НЕ глупый человек так делает... http://sam.delaysam.ru/remont/remont27.html Хотя и не без косяков... |
|||||
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
| Olya29! Я в некотором роде специалист по стяжкам, и часто моё и Константина мнения по вопросам строительства расходятся. Но в данном случае (особенно насчёт мегаизола и фольги) он совершенно прав. Советую прислушаться. |
|