| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: как прочно и без последствий уложить кер.плитку на деревянный пол, чтобы она не лопнула с годами, сделать пол тёплым за счёт водяного отопления |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|||||
|
Olya29 пишет:
Делал сам. Хорошо скажу Если коротко то доски, "энергофлекс" армирующяя сетка (металическая) на ней трубы 16мм металопластик. сверху труб ещё сетка . потом стяжка. Трубки уложенны способом (закручиваешьк центру и разкручиваешь обратно). Если не понятно то попробую нарисовать. Константин пишет:
Да между доской и стяжкой нужна изоляция, чтоб не пристало к доскам. Константин пишет:
А какую толщину клея Вы советуете? Про энегофлекс. Здесь он послужит в двух качествах 1.изоляционная прослойка меж досками и стяжкой 2.Теплоизолятор хотя не очень эфективный. Сегодня небольшим куском этого материала обернул железную трубу труба 70градусов ,а за обернутый участок можно легко держаться рукой  Как изолятор работает.Некоторые делают тёплые полы не для основного отопления дома,а как бы для дополнительного,для комфортного состояния пола, чтоб не был холодным. Константин пишет:
Так надо помогать,а то запугали её техническими терминами. Oiya29 если нужно подробнее опишу подробнее. 
|
|||||
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
|||||
|
Moon пишет:
В зависимости от кривизны основания, что бы вывести горизонтальный пол. В идеале - обычная "гребенка" - мм 3-5-7. Moon пишет:
С ним стяжка может бухтеть. Он не несущий утеплитель. А по ППС и тем более по ЭППС - ходить и так можно. А со стяжкой - хоть на машине ездий... Moon пишет:
Глупости только так и можно преодолеть... "я посоветовалась с профессоналами" - ссылка. у "профессоналов", там, кстати, стяжки НЕТ... но нет и теплораспределителя...Кстати, это еще не все косяки, которые могут всплыть, если делать вот так, "в лоб", тупо - глупо... Moon пишет:
По воробьям, говорите... Просто доска, без теплоизоляции, будет работать как "фарфоровая кружка". Медленно, но тепло все же в подпол пускать... Я НЕ ЗНАЮ, какая гидрологическая обстановка вокруг этого дома, какие грунты, как сделан фундамент, отмостка и есть ли там дренаж фундамента... Может быть даже есть... Но поскольку дом строился не ими, а готовый, и зная, как строят у нас... Легко предположить такой вариант: Раньше дом отапливался как обычно... И подполье было достаточно холодным. Следовательно - грунт у фундамента снаружи - наверняка промерзал. И весной, во время схода талых вод служил определенной гидроизоляцией... А теперь подполье станет немного отапливаемым, теплом поступающим сверху от пола... И там станет гораздо теплее. Возможен вариант, когда грунт у фундамента не промерзнет или быстро оттает и станет очень даже водопроницаемым... И весной, по закону сообщающихся сосудов, в это подполье попрет вся вода что вокруг дома. Согласитесь - это реальная ситуация. Более чем реальная! И это будет не слабая расплата за экономию на утеплителе. И вот тогда начнется такая пальба, что даже не по воробьям, а по отдельно летящим синицам... Moon пишет:
Не будет. Железо "звонкое" когда висит в пространстве. а когда саморезами к доскам прикручено, да сверху плитка - чего ему звенеть. |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Мы же этот вариант не сбрасываем со щитов. (Добавление) Константин пишет:
Вот это как раз в точку  (Добавление) Вообще хочется сказать , что Olya29 очень смелая Смело сражалась с нами, занимается тем , чем должен заниматься её муж,Так давайте же поможем ей советом а она пусть сама выберет какой ей более подходит. (Добавление) Есть ещё вариант с ГВЛВ или элемент пола. (Отредактировано автором: 21 Января, 2013 - 01:15:52) |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Цитата:
 со счетов... Цитата:
Мляя-я, а какой я был смелый, когда свой первый дом строил... Прямо Павка Корчагин... А в последние 2 года корячился в разных уголках дома, устраняя косяки (хорошо что не фатальные). Вот Константин меня за гибкий таз укорял - так этот тазик мне там весьма пригодился... 
|
|||
kaiman320i постоянная прописка Откуда: Косино Покинул форум |
| |
|
|
|
Olya29 пишет:
Изучаю тему в связи с тем, что мой второй этаж (квартира в сталинке) тоже имеет деревянный пол. Тоже неровный (мебель без подкладочек не поставить). Тоже не эстетичный и т.п. Есть планы его выровнять. Пока не определился - как. Так вот что такое "лафет", что такое черепа ????? Где найти. Я знаком только с терминами "лаги", "балки перекрытия", "мауэрлат". ЧТО ТАКОЕ ЛАФЕТ И ЧЕРЕПА ??? |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
Лафет - обтесанное с двух сторон бревно. Типа "полубрус" или "бревно-брус".  Брус, или бревно, у которого 2 стороны - плоские, а 2 - девственно округлые.Используют как пластями друг к другу (для плотности укладка), так и укладку как бревна - тогда образуется плоская стена, как у бруса. Череп - набитый сбоку брусок, на который будет что то опираться. Ну например - плоская стена, или балка потолка. Вы можете ее снаружи обшить материалом потолка (и тогда балки не будет видно). А можете на балку набить черепной брус, и уложить материал потолка на него. Но балка будет видна. |
|
| kaiman320i постоянная прописка Откуда: Косино Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Спасибо !!! Странные названия - черепа... Тут вот посмотрел устройство перекрытий с этими черепами . К чему такие сложности ? На моей родине казачий народ делает проще: Основной силовой элемент перекрытия - Балки, снизу поперёк они подшиваются с просветом (экономия дерева) толстой дранкой, или доской 25 мм, или даже горбыли и отходы используют. Сверху подшитого кладу камышовые маты. Кто-то проливает их глиной на сквозь, кто-то просто сверху глиной и соломой сплошным толстым слоем замазывает. Лишь бы балки нагрузку выдержали. Такой слой бывает до 30 см. А снизу эту дранку - хочешь также глиной с соломой подмазывай, потом финишный слой - глина с опилками. А хочешь - ГКЛ, деревянный потолок, пенопласт и так далее. У моих родителей я делал деревянный, с резными штуками всякими. Уже лет пятнадцать он их радует..... Проблем с грызунами не возникает в любом случае. А тут нате: пароизоляции, гидроизоляции и прочии современности. контакт балки с утеплителем - та ещё проблема для многих, судя по постам. То конденсат, то расширения, то ещё что...... Как раньше - то строили ? Без плёнок и прочего ? Или раньше домочадцы пара не выделяли ?  И стоят эти строения до сих пор. Думаю и дольше прослужат, чем бетонные свечки о 30 этажах........ Можно вместо камыша любой утеплитель использовать- принцип устройства перекрытия останется столь же простейшим - но тут, я понял, все боятся пара, городят эти плёнки разные, да ещё спорят какая лучше..... У нас народ поступает мудрее. Камыш, глина. И всё достаётся без денег. В худшем случае - трактористу 300 рублей за доставку телеги глины. Камыш сам пошёл зимой на ледовую запруду - накоси, сколько надо. (Отредактировано автором: 02 Января, 2014 - 17:56:41) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
"Кому и кобыла невеста" (с) дворник Тихон. С таким подходом "...Как раньше - то строили ? Без плёнок и прочего ?..." к современным материалам лучше не соваться... Это потому и "работало", что "солома, глина, зимой +10, щели в палец, воздух свежий, дрова бесплатно"... Лучше так и строить, "как у деда".... А если хотите удобства не во дворе, а в доме, пластиковые окна, пол с подогревом и пр. - тогда "пленка, вентиляция, изоляция... kaiman320i пишет:
 kaiman320i пишет:
Это не сложности. Это технологии. И архитектура. Не всем, знаете, нравится в полу-свинарнике жить... Хочут, гады, что б красиво... |
|||
| kaiman320i постоянная прописка Откуда: Косино Покинул форум |
| |
|
|||
|
Константин пишет:
Константин, я ж написал-испросил, чтоб объяснение тут прочитать, чем современное лучше, почему люди к этому пришли, стали специальные плёнки выпускать, учложнили технологии (не специалист я....), цель моя была не лекцию очередную услышать, кто в чём поколено живёт.... Ясное море, 1000 лет назад на Луну не летали и даже в телескоп не смотрели.... А касаемо мудрости народной - это Вы зря. Такие камышитовые перекрытия позволяют отделку в стиле "Евроремонт". Не люблю это слово, но народу понятнее. У меня остался там на родине домишко.... С пластиковыми окнами, ГКЛ, лепниной, теплым полом в ванной, двухконтурным котлом и прочими радостями "гады, чтоб красиво", А вот перекрытия сделаны именно так, как я написал 3 часа назад. И стоит уже много лет. Никакого конденсата и ерунды всякой, уж поверьте на слово. Приезжаю туда на отдых к родителям PS Пошел читать про пароизоляции, коль тут вековой опыт раздражет |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Он не раздражает, а зачастую бесполезен, если не вреден. Люди мыслят ТЕМИ технологиями, а хотят жить что б как в будущем. Делать можно как хочешь. Но и жить будешь так же. ТАК строить на югах-кубанях - ума не надо... Они бы с такой "мудростью" пожили бы в Архангельске зиму - другую... kaiman320i пишет:
Туземцам в африке вообще пальмовых листьев хватает... А я вот на крышу планирую 40 см минваты... Холодновато зимой бывает, однако... Глины с кизяком в перемешку потребовалось бы метра полтора... да и тяжело. Вы не обижайтесь... Просто советы "сапоги лучше дегтем мазать, а онучи лучше против часовой стрелки наматывать" как бы... не мудрость, а так... фольклор... Вот Амурское наводнение случилось... Затопило по крышу всех. Но вода сошла, кто то просушил - и живет дальше, у кого то вообще все уплыло, а у кого - весь дом в кашу... Опять куча соломы и глины... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин Цитата:
Да уж... В этом смысле дома по SIP технологии (25 см ППС с OSB 12 мм с обоих сторон) - действительно не боятся наводнений. Да на столбчатом фундаменте... Чем суровее климат, тем сильнее вылазит разница м/у дедовскими и современными технологиями. Сейчас я так понимаю, климат неустойчив и может, например, в Алма-Ате быть как обычно в Архангельске - хотя бы на короткое время. И этого может быть достаточно, чтобы парализовать город - ведь к таким морозам мало что приспособлено. В первую очередь "посыпятся" такие вот дома, построенные абы-кабы и вперемежку разными технологиями. Таких у нас - большинство (после совсем стареньких домишек). Поэтому строить надо с нуля правильно, и для этого надо знать много чего. И не вестись на всякие байки. У меня такой же случай был: в 2005 г. начал строить (совсем "зеленый" ишо был) и пригласил дальнего родственника-строителя (по линии жены) посоветоваться насчет крепления стропил каркаса мансарды к выступающим за пределы стены 1-го этажа балкам перекрытия. Так он весь такой лихой был, руками махал, критиковал все подряд - а вот по поводу этого крепления сказал: " А че париться, вырубать пазы в балках под стропилу, чем крепить и т.д. Я всю дорогу просто стропилу к балке сбоку прибивал - все нормуль будя." Я говорю: Это же неправильно, нагрузка будет на гвозди и все сползет нах вниз ! А он мне: Не ссы, я скока так всем делал - никто не жаловался !. Ну я конечно на этот бред не подписался, но подумал.ю что сколько он ПРОБЛЕМ СОЗДАЛ своим клиентам... Он меня тогда своим авторитетом давил - я его не стал сильно критиковать. А сейчас вспоминаю - блин, щас его до плинтуса в порошок стер бы урода.  И вообще меня по большому счету выручало то, что я приглашал разных "бывалых" по одному и тому же вопросу, слушал их бред и ловил общие моменты, фильтровал... в инете копал и принципиальных ошибок не сделал вроде  А сколько на моих глазах серьезных ошибок другие понаделали... Ептить...ежели все эти выкинутые денежки/убытки сложить - можно было бы целый город построить наверное.
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Pluton пишет:
Оно не "неправильно". Просто там масса оговорок и условий, поскольку идет "скалывающая" нагрузка. Поэтому надо оставлять достаточно длинные концы, применять не гвозди, а шпильки (насквозь, с резьбой), желательно отсутствие сучков, толщины.... и пр и др. Вот в ЭТОМ - мудрость, а не в способе крепления как таковом. Хотя самое "мудрое" крепление было бы И вбок, И с упором на балку. Достигается путем применения тавровой балки. Или обычной, но с набитыми черепами... Так и kaiman320iовых предков... Ну климат такой и доступные стройматериалы таковы, что такой способ прокатывает... солома, глина... А в средней полосе с ее дождями, влагой и нет-нет, да и зимами с -30 - 35 - все это развалится нах или будет накопленной сыростью жильцов гробить болезнями. Тут мудрость состоит в том, что бы так НЕ делать... тут другие условия. |
||
| kaiman320i постоянная прописка Откуда: Косино Покинул форум |
| |
|
|
|
Pluton пишет:
опять 25..... Ну не жили люди в Архангельске 300 лет назад, буду знать теперь. И Ломоносов тоже не оттуда........ Как появились плёнки - пароизоляторы, тут-то расселение на севера и началось гурьбой..... |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Жили-жили... Просто дрова там были бесплатные. Да и не сильно комфортно жили-то... Скорее выживали. Но ваши дедовы глино-соломенные технологии даже тогда там не прокатывали... |
|
Вася пожизненная прописка Откуда: Одесса Покинул форум |
| |
|
|
|
Pluton пишет:
Стандартная аргументация! Мне почему-то думалось, что только наши Оси Бендеры так людей убеждают. А они оказывается аж в Казахстане есть! Ещё умиляет когда под такое объяснение даётся гарантия. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Вася Цитата:
А чем мы "хуже" других? Глупцов с понтами везде хватает - как микробов да грязи... Здесь многие искренне верят, что, например, Родина Понтов - Казахстан... И еще, что все человечество зародилось и вышло где-то из-под Чимкента - даже опус какой-то псевдо-научный имеется на сей счет... |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Pluton пишет:
Не знаю, как насчет Чимкента, но только вчера краем глаза смотрел какой то фэльм про путешествие по пути Александра Македонского, когда он в Индию шел... Так по дороге, где то по руслу Аму-Дарьи наткнулся на город, которому было на тот (его) момент уже 2000 лет.. И цивилизация приходила в упадок, так как река меняла русло и уходила все дальше от города... |
||
| старый постоянная прописка Откуда: Нижний Новгород Покинул форум |
| |
|
| Делал я как то раз тёплый пол, водяной. Ну чо, говорят мне заказчики, труба - то дорогая, ложи пореже, стяжка то прогреется один хрен, а чтобы лучше было - ПЕНОФОЛФОЛЬГИРОВАННЫЙ (суперский) постелем вниз, молчи, я знаю, сосед Васька так в бане делал на стенах, а он не дурак, в бане то у него жаришшаа!!! Ха! Да не вопрос! Сами знаете - сами и кушать будете! Сделали. Итог : либо холодный пол, либо горячие/холодные полосы на полу. Эдакая "термотельняшка" . А я чо - я ничо. Я шабашник. Вот, и договор есть, что Вы, Ваше Высочество, Сами так захотели. Стараюсь, конечно, вразумлять то, да только иногда бестолку. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
старый пишет:
Для отопления, собственно по-фигу, что там на полу - тельшяшка или сплошняком... Тут важен тепловой баланс - хватает тепла для отопления - или нет. Если нет - надо поднимать температуру теплоносителя... Несколько дней назад был в одном доме - хозяин сделал теплые полы. Причем просто - по периметру стен. Даже выделил это дело плиткой другого цвета... Ну если босиком шлепать по плитке - чувствуется - тут тепло, в центре комнаты - не очень... А если в тапках - то по-фигу где что.... в самой комнате - все равно очень комфортно... старый пишет:
Так оно и есть... А для выравнивания - достаточно было сверху положить толстую (или частую) арматурную сетку на трубу... Металл растаскивает тепло на 3-4 порядка лучше бетона... И будет равномерно.. Дорогая труба легко заменяется дешевой арматурой. До некоторой степени, конечно, что бы теплоноситель не шибко горячий делать... Так что в вашем случае, старый, клиент и исполнитель - друг друга стоят... Ни тот ни другой физику процесса не знают....
|
|||