| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: как прочно и без последствий уложить кер.плитку на деревянный пол, чтобы она не лопнула с годами, сделать пол тёплым за счёт водяного отопления |
старый постоянная прописка Откуда: Нижний Новгород Покинул форум |
  |
   |
|||
|
Константин пишет:
Ой-ой-ой! Физика процесса! Вам, КОНСТАНТИН, видимо кроме физики необходимо подучить биохимию в области тактильных ощущений, когда полы тёплые делать будете  ! Тогда Вам, сударь, будет ясно, что температура пола должна быть на уровне 18 +/- градусов, (кому как, но разница небольшая), а при увеличении температуры теплоносителя в зоне прохождения трубы пол горячее, чем хотелось -бы, и наоборот. Если теплоноситель холодненький - пол тоже так себе получается. И если стяжечка толще 70мм - резко это заметно, а делать тоньше 40 даже без труб ГОСТ не велит, а с трубами 70 и выходит.Насчёт сеточки - это Вы зря, была там решётка из тройки, как жеж без неё то. Обижаете. Греть то такой пол греет, в целом, но вот босиком по нему ходить - не айс. А ходить в тапках по тёплому полу - как имея проездной - покупать билет. Так, на всякий случай.  Самый лучший обогрев в смысле равномерности - электрический тонкий кабель на сетке под плитку по основанию из ГВЛ элементов пола. А если дом топить, типа микроклимат там, комфорт типа, то да, можно и трубы вдоль стен в стяжку проложить, под плитку. Или сразу встраиваемые конвекторы в пол, а на пол - паркет или доску паркетную, и под масло. И тепло, и босиком гонять здорово, и детвора по полу ползает без проблем и риска простудить себе что - нибудь. Проверено практикой, чес-слово.
|
||||
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
||||
|
О-о-о... тут не просто непонимание... а тотальное невежество!... старый пишет:
Что за бред? Это вы из СНИПов 900-лохматого года почерпнули? Когда про теплые полы и слыхом не слыхивали? Это как же тогда теплый пол тепло то отдавать будет... мимо второго и первого законов термодинамики? (Слышали хоть про такие? )))) старый пишет:
Толщина стяжечки влияет исключительно на ее тепловую инерционность. И не более... Можете ее хоть полметра сделать - Просто она прогреваться дня 3-4 будет... Зато и столько же остывать. Но греть будет так же как и 5 см... Она просто "прокладка" между трубами и воздухом... старый пишет:
А это кому как... можете хоть с пола есть и яичницу жарить.. Это просто способ отопления, а не предмет культа, в чем по нему ходить... старый пишет:
Так что все наоборот, уважаемый... Первые ТП вообще делались по листам толстого люминия, именно для качественного равномерного распределения тепла... Теплые полы у меня в доме, на даче уже лет 10 как... Электрические... стяжка, на ней ковролин... И температура на поверхности пола - градусов 30-32... очень приятно босиком... Кабель "зажат" между двумя слоями арматурной сетки и все это в толще стяжки. |
|||||
| старый постоянная прописка Откуда: Нижний Новгород Покинул форум |
| |
|
||||||
|
Константин пишет:
Это я почерпнул из собственного опыта, что по горячим полам ходить не очень. А СНИПы создавались не только основываясь на законах термодинамики, но и на показателях комфортности жилья для человека, в том числе. Слышали про такое? Константин пишет:
Я тоже так думал. Оказалось, не так немного. При толщине стяжки больше сотки она либо холодная, либо "полосатая". Ну вот как факт. Утеплитель снизу 30ка, сетка из 3ки присутствует. Ну вот как такое получается - можете как физик объяснить? Грели неделю - без вариантов. Больше я на эти грабли не наступлю, даже имея физически выверенный расчёт термодинамических процессов в изделии. Константин пишет:
Вот именно. Мне лично приятнее, когда под ногами не печёт, и не только мне, похоже. Константин пишет:
Вы знаете, Константин, почему люди себе плитку в ванной комнате разную кладут на стены? Кто красную, кто белую, а кто и в цветочек какой? Или обои разные клеят? Список здесь длинный... Открою секрет - все хотят , чтобы было не как у всех, а только как у меня, любимого. И ещё чтоб нравилось мне, любимому. Это не культ, это нормально. Тараканы у всех разные, и кому-то ваш тёплый пол с температурой поверхности 30 градусов может и понравится, а кому то и нет. Константин пишет:
Возможно. Только сделать такой пол в разы легче, и он не "полосатый"получается, это уже не домыслы. Детали, если интересно, можно и обсудить. Константин пишет:
Ключевое слово - КОЛИЧЕСТВО.тепла. с.единицы .площади. Подумайте, зачем вам тёплый пол то нужен. Для создания комфортных условий для проживания или для чего? |
|||||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||||
|
старый пишет:
Законы термодинамики просто ЕСТЬ. независимо от ощущений кого бы то ни было... и желания... Поэтому если хотите что бы "грело" - это грело должно быть теплее, чем то. что вы греете... нагреть полом с температурой "на уровне 18 +/- градусов," воздух до +24 невозможно в принципе! Это понятно? Поэтому теплый пол ВСЕГДА должен быть теплее воздуха... Иначе это не теплый пол... старый пишет:
Они не горячие... они теплые... и ходить по ним - очень даже очень... Как по теплой земле... старый пишет:
Извините, но вы пишете невозможные вещи... Я думаю - просто выдуманные... "полосатой" может быть только тонкая стяжка с редким расположением греющего элемента (трубы или кабеля). Тепло от элемента распространяется равномерно во все стороны.... При условии что там температура меньше, чем температура источника... Тогда тепло достигает поверхности пола раньше, чем "два тепла" встречаются в стяжке... А если стяжка толстая - "два тепла" встречаются в толще, выравниваются и уже вместе идут к поверхности... Если вы ее не прогрели - значит просто температура теплоносителя слишком маленькая... и теплопотери сравнялись с теплопоступлением... такая толстая стяжка - это как русская печка... два дня греть надо интенсивно, что бы она сама начала тепло отдавать... Это же элементарно, Ватсон! старый пишет:
Да всем приятнее... Зачем только глупости писать? Если пол "печет" и его температура хотя бы градусов 50... то в комнату поступает такое огромное количество тепла, что можно зимой окна распахнуть!... Поэтому при отоплении теплым полом для поддержания комфортной температуры воздуха достаточно иметь разницу всего в несколько градусов! Если вам надо +24, то пол будет всего +28-30... Не спечет! старый пишет:
А физике по-хрену, кому что нравится! Отопитель должен быть ТЕПЛЕЕ нагреваемого! закон термодинамики! Дураки - в сад! если хочешь греться теплым полом? - Он всяко будет теплее воздуха (иначе откуда тепло?) если хочешь просто "нехолодный" пол (с радиаторами на стенке) - это другой вопрос... воздух будет греться радиаторами, пол - сам себя и еще брать от воздуха немного... старый пишет:
ни утечек ни подводок, и регулировать проще... старый пишет:
Так оно же регулируется... Причем легко и в широких пределах.... 
|
||||||||
АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| сильно интересуюсь плёночными теплыми полами, там нагрев "размазан" по значительной площади, в отличие от кабелей... инфракрасность, все дела... |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| В любой стяжке он тоже размазан... А инфракрасность.... Какая. на фик инфракрасность в оптически НЕпрозрачной среде... ИК начинает работать если источнику градусов 200 цельсия... А при 40-50 - вы сами больше ИК лучей излучаете (все таки 36.6... )  А как накрыли чем эти полы... и капец ИК вообще... |
|
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| оптическая прозрачность не показатель. оптически прозрачная вода слоем 2 см абсолютно не прозрачна для ИК части спектра. допускаю, что вполне вероятно обратное явление. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| смешно! +100! |
|
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| да так то понятно, что не бывает, но хоть помечтать то можно было! |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Разные материалы прозрачны для различных длин волн... Бетон - наглухо поглощает видимый нами спектр, но прозрачен и для радио, и для рентгена.. То же и вода, имеет свою частоту маскимального поглощения... Покроете пол пленочный поликарбонатом... Но вопрос собственно не в пропускании, а в температуре источника... У ТП очень низкая температура, что ИК от нее было сколь нибудь значимым... Тут только кондукция и конвекция... |
|
| Olegus постоянная прописка Откуда: Москва Покинул форум |
| |
|
| Тоже хочу сделать отопление водяными теплыми полами в деревянном доме. Только вместо плитки - ламинат. Плитка для деревянного дома как-то слишком "экстремально", особенно летом. Сейчас полы сделаны из шпунтованной половой доски 36 мм на лагах 150х150 мм. Под доской утеплитель минвата 150 мм и черный пол. Уровень пола можно поднять, но не более 5 см. Поизучал тему, родилось 3 варианта: 1. Прорезать пазы 20х20 мм фрезой прямо в половой доске. Далее в пазы закладываем специальные алюминиевые теплораспределяющие пластины с канавкой под трубу, закладываем трубу, сверху подложка, ламинат. Плюсы - минимальная высота и стоимость. Минусы - уменьшение толщины половой доски до 16 мм в местах прохода паза, вырезание пазов (могут попадаться гвозди), половая доска может "гулять" при изменении влажности, что теоретически может повредить трубу. 2. Купить доски 20х150мм и из них сформировать основу пола с пазами для трубы, далее как в варианте 1: пластины, трубы, подложка, ламинат. Минусы: на 20 мм больше высота чем в 1 варианте, дороже, доски наверняка будут не совсем ровные. Опять вопрос с геометрией при изменении влажности. Плюсы - не нужна фреза (сгругления можно сделать электролобзиком) - меньше трудозатрат. 3. Купить специальный ЭППС с канавками под трубу с шагом 150 мм (такой сейчас продают), далее как в варианте 1. Минусы: на 30 мм больше высота чем в 1 варианте, наверняка самый дорогой вариант. Плюсы - геометрия не зависит от влажности, наименьшие трудозатраты на монтаж. Как то так, вообщем в раздумьях. А так штука классная, сейчас уже продают гребенки с электроприводами запоров контуров. Можно поставить термостаты в каждую комнату и регулировать температуру индивидуально  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| В ТП по дереву проблема теплораспределении, в теплоотдаче. Просто трубки по дереву дадут "полосатый" пол. Снизу утеплитель, сверху утеплитель... Как тепло будет поступать в комнату? надо хотя бы выстелить ТОЛСТОЙ фольгой пол, прежде чем трубы укладывать... |
|
| Olegus постоянная прописка Откуда: Москва Покинул форум |
| |
|
| Так я же пишу "специальные алюминиевые теплораспределяющие пластины с канавкой под трубу". Если набрать в поисковике "настильные системы водяного ткплого пола" выпадет много предложений таких пластин. Но там одна проблема, они ставятся либо на специальный ЭППС с канавками толщиной 30мм, либо пол с канавками формируют из ДСП. Пихать ДСП я не хочу "в принципе", а вот с половой доской (или обычной) есть сомнения что их не начнет "крутить" и где-нибудь не порвет трубу, тем более тепло пола будет этому способствовать. | |