| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: как прочно и без последствий уложить кер.плитку на деревянный пол, чтобы она не лопнула с годами, сделать пол тёплым за счёт водяного отопления |
Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
  |
   |
 |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
Контантин, вы не правы, а Мишель36 был прав про ТП, я проверила у проф-ов, отговаривайте других, а меня больше не старайтесь убеждать с соломе, промазанной грязью . http://mirteplo.ruS/vodjanoj-teplyj-pol.html Так что земля не плоская, как-бы вы тут не брыжжали слюнями, она круглая |
|
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Olya29 пишет:
Ат-тас... По украински это называется "всеруся - алэ нэ покорюся". Печально... |
||
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
| Да ладно, бросьте, это уже - действительно вопрос ВЕРЫ. Нет бога, кроме незнания, и Мишель36 пророк его  (Отредактировано автором: 16 Января, 2013 - 17:06:15) |
|
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
|
|
Olya29, вы человек уже потерянный для общества... Я просто не хочу, что бы кто то еще в это болото не угодил...  Olya29 пишет:
Ржу нимагу... "Проф-лы" пишут.... " Основное отличие водяного пола от электрического - непосредственно сам способ нагрева поверхности." Да второму закону термодинамики по-фиг "способ". Тепло передается от более горячего тела более холодному. А что это - горячий кабель или горячая трубка с водой (или тем же кабелем внутри) - без разницы. Способ нагрева может быть или кондукция, или конвекция, или излучение. В ТП - это кондукция. т.е. непосредственный контакт нагревателя и пола. "Водяные теплые полы в эксплуатации более экономичны, чем их электрические аналоги. " Чем это они "более экономичны". Дому требуется NN количество тепла (в ДЖоулях или кВт*ч). Это характеристика ДОМА (а не полов). И вобщем то без разныцы, откуда вы их возьмете, от пола или от фонаря... КПД электрических полов - 100%. КПД водяных - ниже, так как вода греется и хранится в стороне, + затраты на ее транспортировку. Так что водяные полы по-любому менее экономичны. Другой вопрос - удобство. Водяные можно греть по сути чем-хочешь - дешевым газов, дровами... электричеством. Электрические - только электричеством. Так что это не экономичность полов, а экономичность способа нагрева, отопления вообще. Хоть радиаторами. И вот любимое... "Теплоотражающее покрытие. Теплоотражающее покрытие необходимо для того, чтобы тепловая энергия передаваемая теплоносителем трубам, нагревала только внешнюю поверхность пола. Как правило, теплоотражающее покрытие применяется в совокупности с армированной сеткой, которая предназначена для крепления труб теплого пола." Я раза 4 прочитал - ничего не понял...Какая то чушь... Olya29, может вы проясните, что сие означат? Какая связь между "отражением" в толще бетона и армирующей сеткой... И какое отражение в бетоне? Похоже, это писал какой то фрилансер, сам ни ухо-ни рыло в этом деле... А "заказчик" не вникая - "а какая нах разница... эти бараны-клиенты один хрен ничего не смыслят... Им палец покажи, подведи "научную базу" - их рука сама к кошельку тянется... мы ж профи! Куда они на-фик денутся!" "Единственным минусом деревянных теплых полов является из низкая теплопроводность. У деревянных полов (ламинат, доска и др.) она значительно ниже, чем у бетонных." Справедливо... Труба оказывается внутри утеплителя.  Если учесть, что теплопроводность дерева 0,15 Вт,м*град, толщина верхнего покрытия хотя бы 2 см. (т.е. нго теплопроводность ок. 7,5 Вт/град, То для передачи 100 Вт с метра, то разность температур будет 13-15 градусов межлду Т воздуха и Т теплоносителя. Т.е. "стандартные" 40-45 градусов... НО!  Это при условии, что ВСЕ тепло размазано по 1 кв. метру равномерно.... А в деревянном полу он сосредоточено только в трубках. А их площадь поверхности - далеко не метр.. Тут наверное должно быть градусов 60-70... А все из-за того, что народ упорно не хочет "теплораспределять"... Шаманы... 
|
||
DrHamlet Заблокирован Откуда: Ухта Покинул форум |
| |
|
||||
|
Мишель36 пишет:
Офигительный подход к делу! Olya29 пишет:
Olya29 пишет:
Ну удачи Вам, с такой "технологией дизайнеров-гастербайтеров-строителей"... При соблюдении технологии стяжка НЕ ДОЛЖНА ТРЕСКАТЬСЯ. зы: просто ужасаюсь, что маркетинг и грамотный PR коммерсантов с народом делает  (Добавление) Константин пишет:
Константин, спасибо за цитату! Ржал в голос! Какое излучение нужно отражать в технологии отопления, основанной на кондукции? Обожаю маркетологов, они такие забавные и смешные (Отредактировано автором: 16 Января, 2013 - 18:02:46) |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин, пишу последний разд: даже если и не класть презренный вами мегаизол, 5см деревянной доски надо умудриться прогреть, чтобы потери уходили вне дома, а ваш метод штрабёшки может помочь в этом (останется 3 см), а сверху кастрюля с вашим толстым дном, а потом и стяжка. Я считаю, что труба с теплоносителем должна быть полностью в "теле" стяжки, тогда нагрев будет равномерным на ощупь (разве что мерить пирометром) и дико ржать от радости, что в каком-то углу на 2 градуса температура ниже. А если ещё ко всему утеплить пол снизу как ВЫ советовали, то все ваши терморасчёты и теплотехнические термины благополучно будут пылиться на страницах дисертаций. Может быть на площадях (типа магазина "МЕГА") это и пригодится. Если вы христианин, то получив по левой щеке, подставьте правую. А вы забанили человека, даже не дав ему возможности защитить свою точку зрения. А что он собственно написал?! То что вы - мизантроп (вы сами себя так назвали), то, что только своё мнение признаёте. Кстати, Как клеить плитку к оцинковке вы так и не ответили. В вашем варианте, кот. вы мне с самого начала "сватаета" труба находится внутри деревянного пола, т.е. внутри утеплителя, а сверху тежит ваше железо и труба с ним соприкасается только верхней частью, остальная часть имеет воздушную прослойку, а воздух - это очень хороший теплоизолятор. Вспомните чайник, который стоит на плитке и электрический, у которого тэн внутри воды, Ему не надо тратить тепло для нагрева сначало дна, а потом воды. P.S. Прошу быть по вежлевее и спокойно воспринимайте критику в свой адрес. Я вам тут не дура и никакой не ученик, что я от вас в свой адрес не наслушалась  (Отредактировано автором: 16 Января, 2013 - 20:01:57) |
|
| DrHamlet Заблокирован Откуда: Ухта Покинул форум |
| |
|
|
|
Olya29 пишет:
Есть клей специальный  Так и называется "Специальный контактный плиточный клей PCI Collastic для стальных и полиэфирных оснований"
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
DrHamlet пишет:
Полимерный или на осное цемента? (Добавление) отвердительный компонент вреден для здоровья , содержитдифенилметан-4,4'-диисоцианат, а у меня большая и любимая семья, так что это не вариант отпадает |
||
| DrHamlet Заблокирован Откуда: Ухта Покинул форум |
| |
|
|
|
Полиуретан. Клей двухкомпонентный. Ну вот, гугл всемогущий подсказал где прочесть описание http://www.ppu21.ruS/article/493.html Цитата:
(Отредактировано автором: 16 Января, 2013 - 20:18:41) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||||
|
Olya29 пишет:
Это не мой метод. Olya29 пишет:
Вы и не спрашивали, а сразу отмели этот вариант. Olya29 пишет:
Ну совсем не по теме он написал. Olya29 пишет:
А этого достаточно. Откройте справочник по физике и посмотрите с какой скоростью метал проводит тепло. Хотя вы это и на память помните, вы же не ученица... Olya29 пишет:
Я вам ничего не сватаю. Не набиваюсь ни в консультанты и не в исполнители. Нанять меня нереально. Я только сказал, что "мегасуперизол с чем-то типо фольги" (да еще в с защитной пленкой поверх этого напыления) под стяжку и под трубы - это бред. И думаю, в душе вы с этим уже согласны... А если сходите в стройсупермаркет и пощупаете этот материал и ЭППС - убедитесь окончательно. Olya29 пишет:
Используйте обычный Кнауф Флизен. Только оцинковку надо от грязи - масел очистить (стиральным порошком). |
|||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Согласен с вами Olya29, что трубки должны находится в теле стяжки. Константин писал выше про кружки с чаем. Через минуту и керамическую в руках будет держать проблематично, всё дело в скорости распространении тепла в материале. В варианте Константина...трубки заложены в штробы, площадь соприкасновения с железом самая тонкая (по касатеной трубки), а если заштробишь поглубже, то вообще канкакта может не быть. Трубы как тэн на электроплитке нагревают вашу, заметьте, тонкостенную сковороду, тратя на это энергию. Потом она нагревает стяжку, сантиметров 5, потом плитку. Процесс не быстрый, но зато по убеждению равномерное распределение. Хотите сделать идеальный тёплый пол? Тогда придётся вместо оцинковки 0,45, 4 мм. аллюминиевого листа класть, лучше серебрянный Никто не упомянул, что по периметру на стены желательно клеить демфирующую ленту, как-бы изолировать стены от стяжки, чтобы стяжка была "плавующей". Укладка, в качестве теплиозолятора ЭППС конечно вариант и не хилый, но мы не знаем, есть ли у вас запас по высоте от пола до потолка, ведь в месте с ним толщина "пирога" сантиметров на 10 корячится. Не волнуйтесь, Olya29, теплораспределение будет равномерным, ну почти равномерным, на ощупь вы разницы не почувствуете. Разве что пирометром, как вы указали выше. Конечно многое зависит от того, каким способом вы уложите трубки. А без энергофлэкса ВАМ всё равно не обойтись. Некоторые участки придётся изолировать энергофлэксом для труб (такие чехольчики на трубы). К примеру в местах подключения к распределительным коллекторам (гребёнкам) или там, где вам не нужен подогрев. А вообще-то, на всякого мудреца довольно простоты. Ваш вариант, который ВЫ выбрали прост и работает, если вы, конечно, не переживаете за "гиговатные" потери теплоэнергии, в ВАШЕМ варианте 50 мм. доска неплохой утеплитель, для страховки можно пол и ниже досок утеплить и Константин предлогал утепление подпольного пространства. Так что не палите из пушки по воробьям, ВАШ вариант прост и он работает. А вот проштрабить в полу штробы под трубки, думаю занятие не из лёгких и требующих арсенал инструментов по деревообработке. А если у вас пол уже был, да ещё и крашен (где гвозди - не известно), тогда только фрезером взять можно и то ни с одного прохода, да ещё есть риск и на гвоздь впароться Я никому ничего не навязываю, просто высказал своё мнение. По такому принципу, как ВЫ выбрали, у меня сделаны полы, с 2004 года работают. 2 года назад плитка надоела, отколотил и всё керамгранитом застелил, знаете, такими большими 60*60. Всё отлично. В добавление хочу сказать, что стяжку заливали сразу во всей комнате(не частями) и так везде. Спустя несколько дней, когда можно было уже наступать, все плоскости укрыли полиэтиленовой плёнкой и недели 3 не снимали, ничего не потрескалось. С Уважением, Moon |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Moon пишет:
Moon пишет:
(Отредактировано автором: 16 Января, 2013 - 22:58:40) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Moon пишет:
Это не мой вариант, а Olya29... У нее так будет... Moon пишет:
Фрезер за 2000 р. На фоне расходов на ТП - доли %... Moon пишет:
Olya29 пишет:
Так вот ТЕМ БОЛЕЕ.... Штроба в доске, сверху листовой металл, Трубка приятнута к металлу, и высоты "отъетсся" только на высоту плитки, И пол будет легкий, без всякой стяжки, не будет давить на лаги, и теплораспределение идеальное! Такое сопротивление "из принципа".... Назло Константину отморожу себе уши, и сделаю стяжку 10 см! Не... 15!Зачем вообще стяжка на деревянном полу? Металл дешевле, проще, эффективнее... Но поступиться принципами мы не могем! Olya29 пишет:
Этот "момент" такой же важный, как и то, что "дышать надо кислородом, а не х...знает чем... " САМО-СОБОЙ разумеющийся (при наличии стяжки...Но при "металле" - вобщем бессмысленный. Хотя зазор между плиткой и стенкой оставить надо с сантиметр. Плинтусом закроется. |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Константин пишет:
Константин пишет:
Поясните как это сделать Я полагаю перед укладкой его размечать надо и сверлить под крепёж трубки? Тоже не просто. Константин пишет:
Думаю так пол будет чувствоваться более прочным. монолитным а пожелезу более звонким как-будьто по оцинковке ходишь. Конечно это версии, Константин а Вы на оцинковку стелили плитку? как ощущения? Не знаю как полимерный клей на железо может и не плохо но он не секрет ,вредный да ещё нагреваться будет постоянно, смердить начнёт всякой химией Константин пишет:
Я себе на ЕК3000 клеил на стяжку естественно Отличный клей может быть в Вашем округе его и не продают, ни знаю. А вот представте себе , что шов плитки попадёт на участок пола где одна доска чуть выше другой т.е. шов попадает на впадину,ну разные попались доски одна 50мм друугая 53мм оцинковка не сможет этот перепад скомпенсировать,и под швом образуется пустота при постоянной нагрузке на этот участок жесть сдастся и промнется и шов треснет. Плюс ко всему терморазширение у металла и клея может быть разным тогда вообще атас плитка будет отрываться( если клей не полимерный) По стоимости -распил ,штробёшка фрейзер фрезы листы железа (У нас 600р за лист)клей полимерный тоже не хило наверное стоит, такой вариант в кранем случае. Так что если есть возможность- лучще стяжка. |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||||
|
Moon пишет:
Константин пишет:
Константин пишет:
Moon пишет:
Moon пишет:
Moon пишет:
(Добавление) Moon? а вы сами делали пол? Если - да, напишите мне подробно весь "бутерброд" по слоям плиз (Отредактировано автором: 17 Января, 2013 - 23:41:25) |
|||||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Moon пишет:
Совершенно верно! И для систем отопления - эта самая скорость - очень важный момент. Поэтому радиторы делают из металла, а не из фарфора, как унитазы... Для системы отопления важно успевать передавать примерно 100-150 Вт в час на каждый кв. метр помешения (ну такой комплексный "порог" достаточности отопления). Для ТП это выливается в температуру теплоносителя. Лучше теплопередача - менее горячий теплоноситель может быть. Так как при этом хорошая теплоотдача даже при небольшой разницы температур... Второй закон термодинамики... Стяжка разве что нужна как термоаккумулятор. Это ее несомненный плюс, тут спору нет. Но в данном случае... Olya29 пишет:
Просто хотел дэушкэ памоч... Но не помогаетцца. Да и наличие стяжки не отменяет обязательность равномерного теплораспределения ПОД ней... А то дурацкая страшилка про "терморазширение у металла и клея " реально может стать явью. Поэтому - Доски - металл (хотя бы толстая фольга) - трубы - стяжка.... доска - трубы - стяжка - вот это и будет косяк. |
|||