| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Покритикуйте конструкцию "герметичной коробочки" |
LUKA-shok  бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
   |
   |
| Всерьез задумался о переезде в глухую деревеньку, в 100км от города – задолбал город, суета эта(по сути бессмысленная), хочу ближе к земле в тишину и покой с размеренным темпом и позитивной физ.нагрузкой))) Так как «жевать», что то нужно и там(не подножным же кормом питаться)) – нужно построить хоз.блок на 70-100м2(ну это план на весну 2011г). На текущем этапе, стоит вопрос реставрации уже имеющегося хоз.блока, имею 3 сарайчика в едином комплексе 4 х 14м(сарайчики расположены вместе и имеют одну общую стенку и имеют каждый отдельный вход). Сарайчики сделаны из бруса 15см, проконопачены местами – сделаны давно были, крыша - по стропилам уложен шифер без утепления и без «потолка», пол трамбованная глина, сарайчик без фундамента вообще на земле стоит. Использоваться будет для содержания птицы, начало сезона в январе 2011г, климатические задачи общая температура +12-16град, влажность 60-70% Задача: Сделать максимально теплым на эту зиму хотя бы один центральный сарайчик площадью 6х4, при помощи утепления. И тут вопрос: утеплять его лучше снаружи или из нутрии? Оговорюсь сразу что не стоит задачи сохранить этот «каркас» деревянный – он должен прослужить зуму 2010-2011г по весне будет строится новый комплекс. План такой: внутри сарайчика оббить его целлофаном плотным с нахлыстом и проклейкой для герметизации, далее по стенам с перекрытием швов 3 слоя пенопласта 5см(без клея на гвозди с «шайбой» прямо к деревянной стене – задача сохранить пенопласт в более менее рабочем состоянии к сл.весне и стройке нового комплекса т.е. пенопласт будет разборным – гвоздь вынул и пенопласт свободен) На пол: целлофан + 3-4 слоя пенопласта с пропениванием по периметру, на верх плоский шифер, чтоб не разрушать пенопласт ногами. Потолок: из метало профиля для гипсокартона каркас потолка, по нему гипсокартон влагостойкий(для основания) по нему 3-4 слоя пенопласта с пропениванием периметра. Внутри «коробочки» целлофан, для простоты дезинфекции поверхности(тряпочкой со средством протер и чисто). Дверь из металлопрофиля, обшитая пенопластом, с барьерами от продувания с двух сторон. Обогрев «коробочки»: газовый конвектор с терморегулятором и наружным забором воздуха и наружным же выхлопом продуктов сгорания на 3кВт мощности – он в режиме поддержания температуры + 13-15град потребляет порядка 100гр., газа, 2 баллона на 50л(40кг газа) хватит на 20 суток непрерывного поддержания температуры. Дополнительно предусматривается обогрев электричеством(подвести к сарайчику могу не более 2кВт мощности) – сюда входит освещение и обогрев. В идеале обогрев лучше электрический, но не знаю хватит ли 2кВт, а газ на подхвате. Если установить в систему электрогенератор на случай отсутствия электричества с автовключением при отключении центр.электричества, будет совсем гуд(цена вопроса 300-400долл на 1.5-2кВт) Вентиляция «коробочки»: естественно принудительная. На противоположных стенах трубы по всей длинне с отверстиями, на вытяжную потолочную маломощный вентилятор(кулер на 12В, через аккумулятор для аварийного отключения электричества), через таймер включения-выключения. Влажный воздух скапливается вверху вытяжка его отбирает, а из нижней трубы входит свежий воздух. Думаю что входную трубу для свежего воздуха нужно сделать меньшего диаметра, т.к. по идее будет работать и естественная конвекция и чтобы чрезмерно не охлаждать "коробочку" входная труба должна быть меньшего диаметра - ведь когда включится вытяжной вентилятор мощности тонкой входной трубы все равно хватит для восполнения создаваемого "вакуума". Объемы замены воздуха будут просчитываться по месту с гигрометром в руках. Что скажете уважаемые Мастера? (Отредактировано автором: 26 Сентября, 2010 - 16:51:03) |
|
Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
| По поводу материала стен, потолка не скажу, подтянутся специалисты с постоянным проживанием в деревне и дадут советы. Случайно в Москве в гаражном кооперативе зазвал меня знакомый в погреб, вход из ямы, так у него куры там живут, яйца не знает куда деть, пока они были в темноте все гребешки были набок, повесил лампу дневного света и влючал через автомат на день, все куры стали нестись, гребешки ровные стоят, посередине гора булыжников и куры на них сидят, оказывается он в середину кучи буликов положил подошву от утюга с родным терморегулятором, куры греются и несутся, уехал от него с двумя ячейками яиц. |
|
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
 Тут тоже задумался о том как будет тоскливо в неподготовленном месте зимой с ЯНВ по МАРт и новым взглядом посмотрел на гараж свой)) точнее на его подвал.. Мысль такая "коробочку" эту замутить в подвале 6х3м и до наступления тепла заниматься спокойно в гаражике(в 2 минутах на машине от городской квартиры) А уже в АПР-МАРТ переезжать на село - уже и потеплеет и трансп.сообщение будет не таким трудным...весна в общем.  Нужно только вентиляцию пересматривать т.к.это подвал! Нужно делать и вытяжку(для удаления влажности) и подачу кислорода для дыхания. Газ.конвектор отпадает сам сабой - все на электричетве. (Отредактировано автором: 26 Сентября, 2010 - 21:20:02) |
|
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
LUKA-shok пишет:
Формально - утеплять лучше снаружи, что бы масса строения служила теплоаккумулятором. Но в данном случае масса (брус) незначительная и сам он теплоизолятор "так себе" - без разницы. Хотите снаружи, хотите изнутри... Что касается применения ППС (пенопласта)... Курятник - прекрасная кормовая база для мышей, крыс и пр... ППС считается хорошей средой для мышей. Сам по себе (когда жрать в округе нечего) он мышей не привлекает. Но в сочетании с огромным количеством корма (куриного) - стоит сильно задуматься над его применением... Или над защитой от грызунов. Хотя обилие корма позволит им хоть в снегу жить... LUKA-shok пишет:
Зная площадь поверхности ваших сарайчиков, толщину утеплителя и его параметры легко посчитать сколько вам потребуется тепла для обогрева. 1 Кг газа даст примерно 8 Квт*час тепла... Поэтому, если этих расчетов нет, эти цифры ( 3 квт... 13-15 гр... 100 гр ) - это просто пустой звук. Сделайте расчет теплового баланса для средней зимней температуры - будете примерно знать, сколько вам надо тепла и откуда его лучше брать. LUKA-shok пишет:
Вентиляция, тем более не рекуперативная, будет уносить с собой и некоторое тепло. Зная производительность вентилятора, теплоемкость воздуха и его температуру можно прикинуть и эти теплопотери (что бы учесть при отоплении). Кстати, задувать холодный воздух напрямую в курятник - имхо, не есть хорошо... Лучше бы устроить какой то предподогрев, электрический. |
||||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Starik пишет:
Ваш знакомый при таком способе обогрева наверное за эл-во не платит...чтоб кучку камней нагреть там 2-4кВт\ч не обойдешься, а это в сутки 80кВт - у на с это 5долл - месяц 150 ..  и это только на электричество... больно(Добавление) Константин пишет:
Про грызунов я упустил совершенно... Спасибо. навскидку что на ум пришло - электронные отпугиватели, кошка... еще можно жестью оббить по брусу а потом уже пирог пускать... Константин пишет:
наверное Вы правы. "камера" 48м3 - смена 100% воздуха раз в 5 часов(по 20% в час) = 0.2м3 в минуту. Температура по камере 12-16град - подогревы(где нужно локальные) - лампочка с подбором мощности. Константин пишет:
Подавать воздух на обогреватель, тут и подогрев и распределение тепла по камере одновременно. Главное такой обогреватель который не палит кислород(по типу спиральных). (Добавление) Константин пишет:
Я читал здесь тему про рекупиративную вент... реализация её, с моим скудоумием, мне представляется слабо.. Посмотрел готовые варианты рекуп.вент - на 400м3\час с теплопередачей 55-75% стоит 1.5т.долл. и вообще по сути если необходима замена 20% внутреннего воздуха в час, то какой смысл биться над герметичностью камеры, если потом всеравно выдувать наружу с влагой... то же самое и с обогревом - ведь посути греется воздух в камере а его нужно заменять раз в 5 часов полностью... тупик какой-то (Отредактировано автором: 27 Сентября, 2010 - 02:34:50) |
||||||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
| Нормативы: Кратность воздухообмена по СНИП 2.08.01-89 Пекарни 20-30 Оранжереи 25-50 Офисы 6-8 Ванные и душевые 3-8 Парикмахерские 10-15 Рестораны и бары 6-10 Спальни 2-4 Вестибюли и лестничные площадки 3-5 Школьные классы 2-3 Кафетерии 10-12 Больничные палаты 4-6 Магазины 8-10 Подвальные помещения 8-12 Домашние кухни 10-15 Спортивные залы 6-8 Чердаки 3-10 Кухни предприятий общепита 15-20 Кладовые 3-6 Раздевалки с душами 15-20 Прачечные 10-15 Домашние туалеты 3-10 Конференц-залы 8-12 Жилые помещения 3-6 Общественные туалеты 10-15 Гаражи 6-8 Комнаты переговоров 4-8 Подсобные помещения 15-20 (Отредактировано автором: 26 Сентября, 2010 - 23:59:40) |
|
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
| Если память не изменяет то утюг всего 1кв, и работает он не всегда, а как вы выставите терморегулятор, нагрелся выключился, под утюг нужно место, хотя бы домик из кирпичей, через булики идет воздух не более 25гр, так что подогрев достаточно экономичный. Куры сидят на насестах, а не на промороженом полу. Вентиляция - воздух сам щелочку найдет снизу, а сверху трубу с заслонкой на выброс. |
|
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
||
|
А если установить очиститель-ионизатор воздуха с производительностью 150м3. то можно будет сократить кратность воздухообмена? (Добавление) Starik пишет:
у Вашего товарища плотность посадки видимо небольшая - бродит там с десяток курочек.. А тут на 7м2 в 4 яруса будет под 1000 клювов(меньше, экономически не целесообразно) первую неделю живым весом 60кг, а к концу 2 месяца 650кг живого "мяса" - а дальше на волю ф дерефню. (Добавление) Starik пишет:
откуда простите в гараже "снизу" воздух (Добавление) Рассчитал теплопотери для камеры, четыре варианта вышло: 1. Камера 6х4м. потолок 2м. S поверхности теплопотерь 90м2. перепад температур -20 улица до +15 в боксе =35град. 10см пенопласта. теплосопротивление 10см пенопласта 2. Общее теплосопротивление 2.1 Коэф.теплопроводности 1\2.1=0.5вт\град. стена пропускает 18вт\м2. 90м2 стены Х 18вт=1.6кВт Х 2 погрешность = 3.2кВт\час Х24часа Х60дней=4.600кВт\100кВт х6долл(за 100кВт)=275долл 2. камера 5х3(гаражный вариант). потолок 2м. Пл.поверхности 62м2. перепадтемператур -20 +20 внутри = 40гр. 20см пенопласта. теплосопростивление 20 см пенопласта = 4. Общее тплосопростивление 4.1. Коэф.теплопроводности 1\4.1=0.24вт\град Х 40градусов перепад. стена пропускает 10вт\м2 х 62м2 стен Х 2 погрешность = 1.5кВт\час Х24часа Х60дней=2.100кВт\100кВтх6долл(за 100кВт)=126долл 3.камера 5х3(гаражный вариант). потолок2м. Пл.поверхности 62м2. перепадтемператур -20 +20 внутри = 40гр. 30см пенопласта. теплосопростивление 30 см пенопласта = 6. Общее теплосопростивление 6.1. Коэф.теплопроводности 1\6.1=0.16вт\град Х 40градусов перепад. стена пропускает 6,4вт\м2 х 62м2 стен Х 2 погрешность = 0,8кВт\час Х24часа Х60дней=1.150кВт\100кВтх6долл(за 100кВт)=70долл 4.камера 5х3(гаражный вариант). потолок2м. Пл.поверхности 62м2. перепадтемператур -20 +20 внутри = 40гр. 40см пенопласта. теплосопростивление 40 см пенопласта = 8. Общее теплосопростивление 8.1. Коэф.теплопроводности 1\8.1=0.12вт\град Х 40градусов перепад. стена пропускает 5вт\м2 х 62м2 стен Х 2 погрешность = 0,6кВт\час Х24часа Х60дней=840кВт\100кВтх6долл(за 100кВт)=50долл (Добавление) вентиляция: Человеку при живой массе 70кг нужно 50м3 воздуха в сутки, 1000цыплят при массе 60кг пусть нужно в 5 раз больше. Объем камеры 62м3, за сутки меняем 5 раз весь воздух в камере = 12м3 в час(1\5 всего воздуха в камере) Как просчитать теплопотери от вентиляции? Дополнительно устанавливается очиститель-ионизатор воздуха с производительностью 150м3\час, через таймер, чтоб постоянно не крутил. хотя у него потребление всего 48вт\ч Ну будет ли "ветра" в камере при таких движухах воздуха? (Отредактировано автором: 27 Сентября, 2010 - 01:35:38) |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Starik пишет:
Пять балов за идею  У меня что-то в последнее время с утюгами не вяжется, то загорится прямо в руках, то упадет и разобьется (уже пару разбил, проходя мимо). Так, что в моем случае думаю получится не курятник а гриль для кур LUKA-shok пишет:
Осторожно! Константин очень ревностно относиться к этой теме, сейчас Вас отправит курить учебник физики за школой Константин пишет:
Точно. Совсем незачем. Да и с теплым воздухом поосторожнее надо. Единственный враг курицы в плане климата это сквозняк. Так, что с вентиляцией поосторожнее надо. Куры спокойно выдерживают температуру до -25 и ниже. Мне кажется отопление курятника, тема слегка надуманная. Обычно с функцией отопления справляется преющая подстилка и помет. За инструкцией лучше сходить в ближайшую действующую деревню. Но с утюгом идея все равно нравится (Отредактировано автором: 27 Сентября, 2010 - 05:16:58) |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
В одной ,,далекой и глухой ,,деревне имел место быть опыт LUKA-shok пишет:
Подробности за давностью запамятовал. Запомнил только что местным пришлось над теми переселенцами брать шевство чтоб они кони не бросили до весны. LUKA-shok пишет:
нечто аналогично также наблюдал-городской чел двинул в деревню поднимать сельское хозяйство,правда с упором на помидоры. С помидорами чегото не получилось, пришлось перепрофилироваться на торговлю спиртом.Через некоторое время сьехал так как не выдержал -старухи за спирт тащили свой последний кусок сала ,и прочую снедь. Пара колег плотно занимаеють живностью-один кроликами, второй курами.Счет голов на несколько десятков-ближе к сотни, достаточно гиморное занятие с очень трудно предсказуемым результатом. К примеру в этом году куры несуться на треть хуже предыдущего , при том что в несушке веса -нет в ней вообще веса. (Отредактировано автором: 27 Сентября, 2010 - 05:32:08) |
|||
| Ivank бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
LUKA-shok пишет:
На птицефабриках самый главный параметр- вентиляция. После отключения вентиляции куры живы около трех часов, потом массовая гибель. У Вас на 7м2 1000 голов?? Я сильно звиняюсь, но похоже что не в теме. (Отредактировано автором: 27 Сентября, 2010 - 13:46:22) |
||
Rudel бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Алексейй пишет:
Эта тема дауншифтинг называется. В последнее время много народу так рвануло. Помидоры в Средней полосы ИМХО гиблое дело, а вот кроликов. коз, кур и карпа я б выращивал. По теме: у меня у тестя свое хозяйство, ну там куры-гуси. Могу уточнить как у него.  Из проблем слышал только, что крысы зае...ют и лисы. То есть нужны кошки-крысоловки и собак неплохо бы иметь, лучше охотничьих парочку.
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
LUKA-shok пишет:
Разумно. Даже если у Вас, городского жителя, уже есть опыт ведения деревенского хозяйства (в детстве, например), то неплохо будет проверить на себе - сегодняшнем, подходит ли вам такое дело. Кроме себя лично, надо прикинуть насчет помощников. Курей, собак, кошек надолго без присмотра не оставишь, если понадобится отлучиться. Припоминаете кота Матроскина: "Я бы поехал..., а хозяйство, а корова...". LUKA-shok пишет:
Дааа... Хорошо, наверное, жилось.... помещикам.
|
|||
| Rudel бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
| |
|
|
|
ССергей пишет:
Да крестьянам тоже неплохо. Как мне друг рассказывал, не сильно напрягаешься если все время что-то делаешь. Бухать - это да, некогда. Про запои вообще молчу. То есть в струю попал и идешь, а когда чуть вылетел - все хана, начинаешь стараться догнать. Могу по опыту тестя сказать, тоже вроде постоянно что-то делает (дел в деревне всегда найдется), но не могу сказать что с ног валится. Опять же свежий воздух, нет всяких дурацких стрессов. Так что это еще вопрос кто счастливее себя чувствует деревенский или городской житель? Про здоровье вообще молчу, я вон от смога летнего еще до сих пор кашляю.
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
LUKA-shok пишет:
Теплоемкость воздуха примерно 1000 Дж/кг*градус Если вы в час "выбрасываете" 12 кубов в час (это примерно 12 кг как раз) и подогревать вам надо его на 40 гр (худший вариант), то это 12 х 40 х 1000 = 480.000 Дж в час Т.е. примерно 1,3 кВт*час (каждый час) Т.е. вентиляция будет "жрать" 1,3 кВт часа. В принципе, вы учитывайте, что и сами куры - "источник тепла". Поскольку теплокровные... Был бы харч. В деревнях курятники мало кто отапливает...  Правда там и вентиляция никакая... Там в курятник без противогаза не войдешь...Т.е. как бы предусмотреть обогрев надо, но в реальности - отопления потребуется значительно меньше. LUKA-shok пишет:
(Добавление) ССергей пишет:
100% Сам 100 раз порывался какую скотинку завести... Но дальше рыбы не пошел пока... Эту хоть на месяц брось - не пропадет, если водоем не перенаселен. Ну вот кошка - ту тоже и на неделю и на две - без вопросов...А скотинка - хрен отлучишься даже на сутки. Или надо все так автоматизировать, что мама не горюй... Да и то... А то вот как этим летом со мной приключилось - все бы и попередохли... Так что скотинки, да еще "промпроизводство" - это якорь-гиря еще та... А коммерческая выгода ну совсем не очевидна... Не знаю как в Белоруссии, то конкурировать с настоящими птицефермами нереально... Оптовая цена курицы (больше 1 кг которая) - 2$ Вы сможете за 2 доллара вырастить товарную курицу? |
||||