Форум сайта
DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
|
Описание: Без фундамента можно построить хозблок или сарайчик? |
|
|
LUKA-shok
бессмертный
Откуда: Minsk
Покинул форум
|
|
|
|
Не нашел через поиск на форуме данной темы, но так как интересуюсь вплотную постройкой большого по площади и нового(теплого) сарайчика. меня эта тема заинтересовала. Возможно это дело будет полезным и для других.
В нете нашел оч.мало упоминаний про такую технологию строительства - ну кроме ангаров типо СКЛАД. До таких размерчиков мне еще дорасти нужно, для старта столько и не нужно(ведь это хозяйство еще обогревать нужно), поэтому интересует вариант меньшей по площади(100-150м2).
Есть еще один важный аспект - для безфундаментного строительства, не требуется брать никаких разрешений(строй никого не спрашивая). Если еще предусмотреть и возможность разборки без фатального уничтожения составных частей строения - этож просто песТня получится - докапался какой-нить чиновник, разобрал и перевез в другоее место(эдакий мобильный теплый сарайчик)
Вот нарыл кое-какие фотки в нете, для создания визуального образа(фотки конечно маленькие, но под лупу можно увидить смысл - постараюсь изобразить сам нечто подобное, позже размещу).
Собственно сабж.
Еще фоты
Опора на землю
Нажмите для увеличения
Общий вид строения
Нажмите для увеличения
Литье стен
Нажмите для увеличения
еще литье
Нажмите для увеличения
Что вышло
Нажмите для увеличения
(Отредактировано автором: 04 Октября, 2010 - 20:39:56) |
|
В начало |
Всего записей: 826 Дата рег-ции: Сент. 2010 Отправлено: 04 Октября, 2010 - 20:32:58 |
|
Starik
бессмертный
Откуда: Москва центр
Покинул форум
|
|
|
|
LUKA-shok пишет:
Не нашел через поиск на форуме данной темы, но так как интересуюсь вплотную постройкой большого по площади и нового(теплого) сарайчика |
А почему в соседней теме все бросили.
|
|
В начало |
Всего записей: 625 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 05 Октября, 2010 - 02:17:38 |
|
Rudel
бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...
Покинул форум
|
|
|
|
LUKA-shok пишет:
У меня встречных вопрос. А каркасный сарай, по типу американских, построить не судьба? Сделать столбчатый фундамент, каркас, и обшить его, а затем утеплить. По-моему проще, дешевле и быстрее. Его то как раз и разобрать не проблема. Особенно если не винтовыми гвоздями будете собирать, а на саморезы.
|
|
В начало |
Всего записей: 2207 Дата рег-ции: Февр. 2008 Отправлено: 05 Октября, 2010 - 10:59:57 |
|
LUKA-shok
бессмертный
Откуда: Minsk
Покинул форум
|
|
|
|
Rudel пишет:
Сделать столбчатый фундамент |
Есть еще один важный аспект - для безфундаментного строительства, не требуется брать никаких разрешений(строй никого не спрашивая).
Rudel пишет:
если нижнюю обвязку из дерева бросить на землю - сколько лет ей простоять останется. Дерево имеет высокую массу и объем - если строение фактически из утеплителя, то лучше наверное использовать металл у него выше несущая способность, на меньший объем. Если металл подготовить(грунтануть, покрыть чем) то ему не будут страшны каррозия(ну хотябы на недалекий горизонт планирования).
Поправьте, если ошибаюсь
(Отредактировано автором: 05 Октября, 2010 - 13:59:50)
|
|
В начало |
Всего записей: 826 Дата рег-ции: Сент. 2010 Отправлено: 05 Октября, 2010 - 13:50:49 |
|
Rudel
бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...
Покинул форум
|
|
|
|
LUKA-shok пишет:
Есть еще один важный аспект - для безфундаментного строительства, не требуется брать никаких разрешений(строй никого не спрашивая). |
А на столбчатый типа нада? На террасу чего-то никто ничего не берет. Если Вы поставите ракушку на столбы, надо брать разрешение? Ведь потом ее снять - без проблем! Чего-то логика не ясна.
LUKA-shok пишет:
если нижнюю обвязку из дерева бросить на землю - сколько лет ей простоять останется. |
Я потому и намекнул на столбы. Хотя лиственницу можете поставить.
LUKA-shok пишет:
если строение фактически из утеплителя, то лучше наверное использовать металл у него выше несущая способность, на меньший объем. |
Я не вполне понял конструкцию, там бетон не заливается в пенопласт? На кой тогда бетономешалка за заднем плане?
LUKA-shok пишет:
Если металл подготовить(грунтануть, покрыть чем) то ему не будут страшны каррозия(ну хотябы на недалекий горизонт планирования). |
Таких легковозводимых конструкций - как грязи. В деревне конечно их нет, а вот в качестве складов и магазинов - пожалуйста. Стальной каркас+сэндвичи с утеплителем. Собственно нового ничего. Думаю, что такую конструкцию можно использовать, из минусов - пенопласт для грызунов не айс, тусуются они там и усиленно его жуют.
|
|
В начало |
Всего записей: 2207 Дата рег-ции: Февр. 2008 Отправлено: 05 Октября, 2010 - 14:47:20 |
|
LUKA-shok
бессмертный
Откуда: Minsk
Покинул форум
|
|
|
|
Rudel пишет:
А на столбчатый типа нада? На террасу чего-то никто ничего не берет. |
"Капитальное строение (здание, сооружение) - любой построенный на земле или под землейобъект, предназначенный для длительной эксплуатации, создание которого признано завершенным в соответствии с законодательством РБ, прочно связанный с землей, перемещение которого без несоразмерного ущерба его назначению невозможно,....подлежит регистрации"
Суть если на фундаменте, значит капитальное строение, если без фундамента, значит не капитальное со всеми вытекающими.
Rudel пишет:
Закон и логика)))ну вы понимаете
Rudel пишет:
Хотя лиственницу можете поставить. |
всеравно будет гнить - да и стоимость у нас веселая. на это удовольствие - чай не в Сибири))хотя и там как описывают с лесом тяжко))
Rudel пишет:
там бетон не заливается в пенопласт |
на картинке заливается - ну не бетон, а бадяга с шариками пенопласта. монолитом. Можно поменять на КБ - суть таже.
Rudel пишет:
Стальной каркас+сэндвичи с утеплителем. |
да но разница в площадях - где склады и ангары, а где мои 100м2..
сэндвичи - последний раз когда я пробивал это дело квадрат помещения был 150-200долл - это в 3-4 раза дороже "самоделки" со стеной в 25см утеплителя
|
|
В начало |
Всего записей: 826 Дата рег-ции: Сент. 2010 Отправлено: 05 Октября, 2010 - 15:32:34 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Rudel пишет:
Логика белорусского законодательства и властей не всегда понятна человекам в здравом уме и трезвой памяти, ага.
|
|
В начало |
Отправлено: 05 Октября, 2010 - 15:41:17 |
|
Rudel
бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...
Покинул форум
|
|
|
|
LUKA-shok пишет:
Суть если на фундаменте, значит капитальное строение, если без фундамента, значит не капитальное со всеми вытекающими. |
Ну и что, такое здание нельзя переместить? Тогда сколотить типа бытовки. Опять же поставить на столбы. А то гнить будет.
LUKA-shok пишет:
на картинке заливается - ну не бетон, а бадяга с шариками пенопласта. монолитом. Можно поменять на КБ - суть таже. |
Дык Вы тогда полученную хрень не разберете. А переместить без ущерба как гласит закон РБ, надо тоже постараться.
LUKA-shok пишет:
да но разница в площадях - где склады и ангары, а где мои 100м2.. |
Это я вам для примера привел. Ну типа такого плана уже делают. Так чем тогда кроме веса отличается Ваша МК конструкция? Из дерева она не в пример легче будет, да и дешевле. Я ж говорю, наподобие бытовки, на блоки кинул и усе. Придет Батько, р-раз краном убрал на другое место и усе.
SVG пишет:
Логика белорусского законодательства и властей не всегда понятна человекам в здравом уме и трезвой памяти, ага. |
Ну вы поплачьтесь еще, ага. Это у нас милицию в полицию переименовывают. И вообще лучше когда один человек рулит, чем куча опоголовых.
|
|
В начало |
Всего записей: 2207 Дата рег-ции: Февр. 2008 Отправлено: 05 Октября, 2010 - 15:51:54 |
|
LUKA-shok
бессмертный
Откуда: Minsk
Покинул форум
|
|
|
|
Rudel пишет:
Ну и что, такое здание нельзя переместить? |
100м2?
меня вот смущает давление конструкции на грунт, понятно что сооружение должно быть жестко перевязано, чтобы конструкция оседала(или поднималась) вся не ломаясь - каждый угол сам по себе. Как этого добиться при площади 6х15м? Может быть делать из составных элементов 6х3м - перевязать жестко не составит особой сложности. Но вот как потом эти элементы перевязать между собой? как утеплять стык 2 "отдельно плавающих" частей?
Нажмите для увеличения
вот такими элементами если складывать, вопрос как утеплять и связывать такие элементы между собой
Нажмите для увеличения
пирог утепления и крепления его к каркасу так вот
Нажмите для увеличения
(Отредактировано автором: 05 Октября, 2010 - 17:37:27)
|
|
В начало |
Всего записей: 826 Дата рег-ции: Сент. 2010 Отправлено: 05 Октября, 2010 - 16:02:20 |
|
Rudel
бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...
Покинул форум
|
|
|
|
LUKA-shok пишет:
Rudel пишет:
Ну и что, такое здание нельзя переместить? |
100м2?
|
Мда...сто квадратов, только если разобрать.
|
|
В начало |
Всего записей: 2207 Дата рег-ции: Февр. 2008 Отправлено: 05 Октября, 2010 - 16:18:43 |
|
Starik
бессмертный
Откуда: Москва центр
Покинул форум
|
|
|
|
Rudel пишет:
Придет Батько, р-раз краном убрал на другое место и усе. |
Лучше бытовку на колесах.
|
|
В начало |
Всего записей: 625 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 05 Октября, 2010 - 16:21:06 |
|
Ivank
бессмертный
Покинул форум
|
|
|
|
LUKA-shok пишет:
меня вот смущает давление конструкции на грунт, понятно что "подошва" сооружения должена быть жестко перевязана, чтобы конструкция оседала(или поднималась) вся не ломаясь как карточный домик(каждый угол сам по себе) - но как этого добиться при площади 6х15 |
Перевязать можно ведь не в фундаменте, а в стене. Например, по периметру постройки закопать столбы из трубы- сотки, высотой во всю высоту стены. Навесить на столбы прожилины, верх столбов подровнять по уровню болгаркой и насадить брус. На брусьях собрать крышу, прожилины и стены обшить на саморезах. В стены поставить растяжки. Когда-то отписывался в теме про забор. Там даж фотка есть, как верхний брус насажен на верх металлического столба. Эксплуатируются два строения такого фасона. Одно как гараж, другое как склад под пиломатериал. Вроде пока ничо. Конструкция ведет себя удовлетворительно уже третий кажется год. Если понадобится, все это разбирается и собирается в другом месте без ущерба для строения.
http://newforum.delaysam.ru/topi...p;v=l#1277915879
(Добавление)
На гараж ушло шесть столбов.)
|
|
В начало |
Всего записей: 526 Дата рег-ции: Апр. 2010 Отправлено: 05 Октября, 2010 - 17:28:54 |
|
Rudel
бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...
Покинул форум
|
|
|
|
Ivank пишет:
На гараж ушло шесть столбов.) |
Спасибо за идею. Надо только сварочник освоить. С Вашими трубами в принципе бюджетный гараж или сарай можно сделать.
(Отредактировано автором: 05 Октября, 2010 - 17:59:43)
|
|
В начало |
Всего записей: 2207 Дата рег-ции: Февр. 2008 Отправлено: 05 Октября, 2010 - 17:59:17 |
|
Ivank
бессмертный
Покинул форум
|
|
|
|
Rudel, в принципе, для такого строения сварочник и не надо. Дрель, сверло, шпильки для крепления прожилин, проволоки и натяжников. Если трубы нормального диаметра, не 42мм, а само строение не длинное, то и раскашивать может не понадобиться. И столбы можно ставить не по углам. У меня в гараже столбы стоят посередине стены и за метр от углов. В углах соединены прожилины (60Х80мм), а столбов нет. Прожилины можно и из необрезного теса, 25мм доски, прочности хватит. |
|
В начало |
Всего записей: 526 Дата рег-ции: Апр. 2010 Отправлено: 05 Октября, 2010 - 18:20:35 |
|
LUKA-shok
бессмертный
Откуда: Minsk
Покинул форум
|
|
|
|
Ivank пишет:
по периметру постройки закопать столбы из трубы |
мысль интересная.
Но тут "экономия" на нижней обвязке элемента - цена вопроса 18м.п. проф.трубы 60х60х3мм(100дол) - выливается в земляные работы, с последующей обрезкой по шнурке и устройством растяжек... наверное проще на поверхности остаться))
но идея хорошая +5
|
|
В начало |
Всего записей: 826 Дата рег-ции: Сент. 2010 Отправлено: 05 Октября, 2010 - 18:52:19 |
|
Starik
бессмертный
Откуда: Москва центр
Покинул форум
|
|
|
|
LUKA-shok пишет:
пирог утепления и крепления его к каркасу так вот |
Кроме пирога утепления по стенам надо и торцы построить и утеплить.
Rudel пишет:
Мда...сто квадратов, только если разобрать |
На стройках используют модульные жилые блоки, скрепленные болтами между собой, они же туалеты , души.
Блоки утепленные, с проводкой внутри, вентиляцией, и входом Электр. сети снаружи,
По окончанию строительства продается довольно дешево, внутри кроме насестов делать ничего не надо, сделать городок рядом стоящих блоков на небольших плитах, камнях.
Перед блоками огородить площадку сеткой в 2 м высотой для выгула кур,
как засралась любой кран поднимет и перенесет на новое место,
или повернет на 180гр.
Строение временное, практически не требующее затрат на эксплуатацию, кроме света, куры сами температуру нагонят,
и один блок для хозяина.
(Отредактировано автором: 06 Октября, 2010 - 01:24:28)
|
|
В начало |
Всего записей: 625 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 06 Октября, 2010 - 01:22:11 |
|