| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Без фундамента можно построить хозблок или сарайчик? |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| dT=50K Теплоёмкость воды 4,2 кДж/(кг*К). 4кВт*24час=96 квт*ч = 345 600 кДж 345 600/4,2*50=1646 кг воды отдавая 24 часа по 4кВт остынет на 50 градусов. Ладная бочка на полторы с лишним тонны.  Если принять КПД котла в 75 % и теплотворную способность дров 15 000 кДж/кг, то надо будет в сутки 345600/15000*0,75=30,7 кило дровишек. Ничё я тут не напутал? (Отредактировано автором: 12 Октября, 2010 - 10:10:00) |
|
LUKA-shok  бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
   |
 |
||
|
SVG пишет:
круто  нужно будет еще офис и для дровишек делать)) радует хоть то что расчет идет на перепад температур 35град - а у нас всетаки -20 за бортом скорее исключение из правил SVG пишет:
да уж чтоб ТА от ТТК поставить в разные уровни - придется ТТК закапывать в землю  А нужно ли кстати ставить ТА выше ТТК - ведь циркуляция принудительная? Вытолкнет насос из рубашки ТТК воду в ТА если они будут стоять на одном уровне? (Отредактировано автором: 12 Октября, 2010 - 01:40:19) |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Так уж. Кубик со сторонами 1м20 см - вот и ёмкость на тонну шестьсот. А дрова, так это около 6 кубов на сезон. А если топку совместить с ТА? Этакий котёлище соорудить? Тогда примерно 1х1х1,9м. (Добавление) LUKA-shok пишет:
ну да, недельку за зиму будет, редко дольше. |
||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|||
|
SVG пишет:
Такой что ли?  Нажмите для увеличения  SVG пишет:
Какие есть способы заставить воду(при прокачке 1м3 в час насосом - а это 1 круг всей емкости отопления за 1 час) выдавать эти 4кВт в час а не 24. А если запитывать насос через исполнительный градусник с датчиком в помещении, т.е. упала Т ниже установленной идет команда, выдается напряжение и насос включается - нагнало Т до верхней границы на градуснике - насос стоп. Обязательно нужен переключатель на постоянную работу насоса когда ТТК греет систему, чтобы не закрыть съём тепла с рубашки ТТК. Кстати обязательно нужно дублировать питание насоса при работе ТТХ т.к. если пропадет электричество при нагреве воды и подача насоса прекратится может получиться бах  SVG пишет:
2 прицепчика от беларуса на всю зиму- 100дол цена вопроса(против200 в месяц на эл-ве) (Отредактировано автором: 12 Октября, 2010 - 01:55:04) |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
LUKA-shok пишет:
Зря смеетесь. Еще немного и немцев переплюнете. Только осталось расположить это все по центру строения в термо ящик с воздушным зазором до бака с водой и заслонами воздушными снизу ящика и сверху для подсоса холодного воздуха снизу и выпуска нагретого сверху. Заслонки регулируемые для управления температурой в помещении. И теплообменник еще в самом баке соединенный с вакуумным солнечным коллектором. Тогда и дров может значительно меньше надо будет |
||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
| Итак некое резюме, сделаем, с вопросами к Мастерам: 1.Нужно ли устанавливать ТА выше ТТК? если учесть что циркуляция принудительная, насосом. 2.Как брать из "заряженного" ТА не более 5кВт\ч? при том что в помещении +15, а Т теплоносителя +70. Общие теплопотери строения 4кВт\ч 3.Конструкция ТА на 2м3 высотой по листам нержавейки 1250х2500х1 т.е. хватит ли 1мм толщины(с ребрами жесткости), высота кубика 125см ширина и длинна по 150см(до верха налитое получается 2.8м3 водички) (Отредактировано автором: 12 Октября, 2010 - 02:12:38) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Вы регулярно путаете мощность и энергию, и странную единицу кВт/ч. Потому приходится крутить мозг, что хотели сказать. Энергия=мощность*время. Globi пишет:
Не лишено. Очень даже. Простенько и со вкусом. Ни насосов, ни труб, ни кранов, ничего лишнего. Только топку чуть сложнее надо. Не просто кубиком. Дюймовых труб в верхней части вварить, чтоб теплосъём увеличить и бак лучше иметь при этом вытянутый вверх, чтоб с трубы тепло лучше снимать, а то много в трубу улетит. ТА из нержавейки? 1мм? Если только цилиндрической формы городить ИМХО. Да и варить её геморно. (Добавление) LUKA-shok пишет:
Простенький регулятор от тёплого пола привинтить. LUKA-shok пишет:
Закипеть может, но БАХ - это вряд ли. Система ж не герметичная. (Добавление) LUKA-shok пишет:
А кто термоголовки к радиаторам привинтил 
|
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Globi пишет:
SVG пишет:
Можно будет под потолком тропических птиц разводить, а возле пола полярных.
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
ССергей пишет:
Ничего, привыкнут А если радиаторы, то что, разве тёплый воздух идёт вниз, а холодный вверх? Нет. Та же фигня. У пола холоднее. Если только вентиляторами воздух перемешивать.. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
LUKA-shok пишет: Вы уже жизнеобеспечение орбитальной станции для курятника напроэктировали. Поставте обычный Булерьян и грузите его раз в сутки. У Булерьяна,Будакова отличная конвекция,тепло будет во всём помещении. Водяное отопление с ТА,батареями,термокранами,автоматикой-в КУРЯТНИК!!!  Даже если куры будут нести позолоченые яйца окупится лет через 10. Вам поможет только РЯБУШКА с яйцами из чистого золота. Вы количество тепла считаете-количество денег посчитайте для своего проэкта! |
||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
LUKA-shok пишет:
Я думаю меньше. 1000 курей - это "зверь" с 1-1,5 - тонной массой. Причем очень теплокровный зверь. Т.е. сам выделяющий тепло. Летом возникнет проблема охлаждения (и мизерной вентиляцией это не решить). Очевидно надо предусмотреть достаточно большие фрамуги (но с одной стороны, что бы сквозняк не устраивать). SVG пишет:
В домах с центральным отоплением - это решение проблемы... А в системах с автономным - не очень хорошее решение... Вернее - приходится по кругу гонять воду и отбирать только часть ее. Смешиванием воды горячей и остывшей занимается байпас... Система в принципе отработана, но только для отопления с постоянно действующим отопителем (нагревателем). А в системах с теплоаккумулятором такая схема плохо работает... Ведь в ней, по сути, часть остывшей воды поступающей из обратки в смеситель заменяется горячей (для поддержания температуры воды). А куда девается остывшая вода, которую заместили? Обратно в теплоаккумулятор и тем самым охлаждает горячую воду... Разве это гут? Там где работает постоянный подогреватель - там и ТА нет, вернее он маленький (ресивер или расширительный бачок), там вопросов нет. А вот как быть в системах с ТА? Куда девать остывшую воду? Borbos пишет:
Borbos пишет:
В этом и отличие "правильного" курятника от "сарайки" или ямы в гараже... Что в курятник ходить-проверять и продукт забирать, а не жить там, то загружая печурки, то выгружая гуано... |
|||||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|||
|
Константин пишет:
Остывшая вода из обратки все таки не ледяная с улицы(как минимум не холоднее Т в помещении) и концентрируется в ТА все таки в нижней его части, а забор горячей воды в сист.отопопления из ТА происходит из верхней части ТА, где она все таки самая горячая в ТА. В моем конкретном случае ТА хотелось бы чтобы "протянул" систему всего на сутки(топить печку раз в сутки вполне приемлемо т.к. все равно тереться в курятнике не меньше 3 часов в день придется - кормление, уборка, наблюдение, а зоодно и ударная топка со сбросом тепла в ТА) Константин пишет:
По логике вещей разбавляя горячую воду холодной мы просто понижаем общую температуру, но не теплоотдачу. Ну будет вода в ТА не 70град, а 50(в общем если смотреть) и что из того - в помещении требуемая Т 15-17град, значит теплоноситель более горячий(хоть на 5 градусов) все равно будет делиться своим теплом с помещением. Так наверное. Константин пишет:
Да действительно. Это лето было просто аномально жаркое и на солнце было тяжко). Но и решение есть, элегантное - летние домики))) ну понятно масштабируемые на кол-во Нажмите для увеличения или что проще вольеры Нажмите для увеличения У меня там на участке есть соток 20 диких зарослей сливы(дички) - проредить это дело для защиты от солнца и хоть весь огораживай)) мало будет еще соседний участок 33сотки приватизирую(там цена вопроса буквально 100долл и администрации плюс - налог на землю платить буду) (Отредактировано автором: 12 Октября, 2010 - 19:34:45) |
||||
Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Как я уже писал, про гараж где в подполе куры несутся и из всей автоматики у него утюг в камнях (настроен на капрон) и естественно мало потребляет и автоматика на базе часов, свет дневной на ночь отключает, и две трубы асбестовых одна у пола воздух подает, а другая под потолком и на улицу выходит, вот и вся вентиляция, да песочек с пола выгребает и подсыпает, вот и весь уход, так он не знает куда яйца девать, в тепле куры несутся как сумашедшие. И все без космических проектов Лучше поставить старые вагончики, (правда цена доставки выше их стоимости, правда как договоришся) и постепенно наращивать модуль за модулем, в ряд на любое количество курей. Константин пишет:
Можно считать бесконечно, годами тепло, стоимость солнечных коллекторов, баков из нержавейки (попробуй свари) если это самоцель, и т.д. и ничем практически, руками, не заниматся, Наплевав, а во сколько это обойдется, и ктож такие деньги даст ?? без бизнес проекта, без договоров (писменных) с потребителями, а глядя на прилавки магазинов так там все курями завалено, кто то обещал на рынок сходить и цены узнать и сколько штук удается продавцу за день продать,??? а любой продавец крепко держится за своего поставщика и чужому туда не влезть у других доходы упадут от лишнего мяса. (Отредактировано автором: 12 Октября, 2010 - 19:11:09) |
|||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
| Мимоходом возникла еще одна конструкция безфундаментного строения. А что если взять обычную двускатную крышу и убрать из под неё стены и положить на землю.. Вот картинка Нажмите для увеличения вот вид свурху такой Нажмите для увеличения Теперь немного текста. Констукция опирается на мауэрлат,как и в классической крыше, ноги стропил давят на распор мауэрлата, но мауэрлат стянут между собой стяжками, типа вот такой Нажмите для увеличения Стропила между собой для устойчивости крепятся частой обрешеткой - можно даже зашить в "американку" сплошняком(все равно ведь наружный защитный слой нужен). Вуаля)) Еще более радикальный вариант, под кодовым названием Хеопс. Вид сверху Нажмите для увеличения вообще без мауэрлата, но зато с центральным упорным столбом. Сверху накидка типо как на шатрах с пивом. Все. (Отредактировано автором: 12 Октября, 2010 - 21:31:24) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||||
|
LUKA-shok пишет:
Это только по логике. Но не по законам термодинамики... А по законам термодинамики - чем меньше разница температур - тем хуже теплообмен. Поэтому по мере остывания теплоносителя (воды) вам придется увеличивать ее количество. Или скорость прокачки. Плавно... Что бы не было колебаний температур в помещении. Потому и ставят байпас, который смешивает горячую и холодную воду в разных пропорциях, что бы температура теплоносителя была постоянной (заданной). LUKA-shok пишет:
Делиться она будет но значительно менее охотно. Поэтому ее придется больше прокачивать... LUKA-shok пишет:
Да, возможно это выход. Особенно если сделать ТА исключающий простое перемешивание воды (например - с горизонтальными переборками) Starik пишет:
И шо он имеет? 5 яиц в день? Счастлив поди до поросячьего визга... Особенно если за его утюжок платит весь гаражный кооператив. А если он сам по счетчику - то дешевле эти 5 яиц в магазине купить. Starik пишет:
Подобный маразм простителен людям пожилым. Это скорее хобби, способ чем то убить время, чем попытка что то сэкономить или иметь "домашние" яйца... С кормежкой в городе они такие же домашние как и в магазине... Траву зеленую он же им не носит и на солнце они не гуляют... Он бы лучше свою таратайку вывел из гаража да побомбил часок. С одной-двух ездок по своему району он бы заработал и на кучу яиц, и на саму курицу и еще на бензин. Ну и развлечение, конечно... А вот если бы он сделал в этой же яме "космический" курятник, то и курей бы у него было в 10 раз больше и хлопот с ними меньше... LUKA-shok пишет:
И так можно. У меня дом летний - шалаш. Правда на фундаменте и угол наклона крыши покруче (градусов 70), 2-х этажный. А такой конструкции очень много мертвых зон - невысокая крыша в зоне примыкания к земле, человеку туда не добраться... Впрочем куры там могут бродить без проблем... |
|||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
А что проблема к заслонке термостат присоединить? По принципу автомата для теплицы. Константин пишет:
ТА все равно дровами греть собираетесь. Батареи гуано тоже не сильно выгружают. 
|
|||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
А как будет работать бейпас во время ударного нагрева, если всю ёмкость отопления прогреть до 80град, а бейпас установлен на 30гр. где же он возьмет холодной водички? А термоголовка при избытке тепла(от установленного) просто перекроет контур радиатора и вода бегает по кругу в обход радиатора Вот нарисовал вариант с дублирующей емкостью Алгоритм действий такой: Три цикла работы будет ТОПКА - цикл 1. Нажмите для увеличения Заводим печку, отрубаем краном№3 ТА от подачи в систему гор воды, врубаем краном№7 подачу ХВ воды в систему, не забыв при этом краном №8 и 10, перекрыть систему отопления помещения. Насос перекачивает за 30мин. всю ХВ ТА, пропуская её через рубашку ТТК. Если не очень быстро выстывает помещение, то по такому малому кругу можно продолжать греть ТА(в обход бейпаса и обход радиаторов) ТОПКА - цикл 2. Нажмите для увеличения ХВ вода перегнана в ТА, через котел. Окрываем кран №3. вырубаем бейпас краном№4. Краном№7 отрубаем бак ХВ. Открываем систему отопления помещения кранами №8 и 10. Краны №9 и 11 перекрыты. Система гоняется по кругу, по мере нагрева радиаторы перекрывает термоголовка и круг еще больше сужается, максимально нагревая ТА. В таком цикле работаем до окончания топки. ЦИКЛ РАБОТЫ ОТ ТА Нажмите для увеличения Котел потух - вырубаем его из системы кран №1 и 2. Врубаем бейпас краном№4 и подачу ХВ краном№5, отрубаем обход бейпаса краном№6. Не забываем краном№11 включить сброс лишней ХВ в бак ХВ. Все курим до следующей топки. (Отредактировано автором: 13 Октября, 2010 - 02:02:48) |
||