| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Без фундамента можно построить хозблок или сарайчик? |
LUKA-shok  бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
   |
   |
|
|
Starik пишет:
Название темы "Безфундаментное строение" - а Вы тут чешите про рынки и обзываетесь на людей, Вам не знакомых. Отредактировано администратором: Константин, 17 Октября, 2010 - 18:11:53 |
||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Starik пишет:
Starik пишет:
Так... Все.. больше нет вопросов... Если ваша печка сепарирует молекулы по скорости их движения - у меня к вам больше вопросов нет. Никаких... |
|||
Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
||
|
LUKA-shok пишет:
Ктож ругается, опытом делимся, прежде чем строить "Безфундаментное строение" для курей с обогревом, требующее не малых затрат, затраты надо компенсировать, что то продав, в данном случае курей, для этого надо изучить рынки сбыта, или вы тему курей забросили и перешли на тему шалашей без фундамента, но с обогревом. Ну тогда вы меня с курями совсем запутали, проясните пожалуйста. (Добавление) Константин пишет:
Константин пожалуйста почитайте конструкцию колпаковых печей у них практически у всех есть элементарное отделение холодной и горячей фракций газов, в колпак попадают только горячие газы, если мы возьмем печь с последовательными ходами то там холодные и горячие газы смешиваются, температура понижается и печь надо топить дольше, полно цветных картинок с стрелочками. Читайте про печи простые колпаковые , а не про сепараторы молекул. |
|||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|
|
Starik пишет:
Тема строение без фундамента. Забудьте Вы о курах. |
||
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|
|
LUKA-shok пишет:
Все забыл про курей. |
||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
| У утепления каркасника пенопластом есть одно существенное неудобство - это рулонный материал подгибается под неровности бруса или неточности изготовления. а вот пенопласт придется "обгрызать", а потом пустоты запенивать монтажной пеной...что трудоёмко и неудобно. Еще один недостаток конструкции каркасника(ну естественно в моём случае только), это необходимость зашивать вандалоустойчивым материалом каркас с 2-х сторон - что бы "сквозь" стенку не прошли... кстати стоимость листового материала для зашивания каркаса с 2-х сторон ,дороже стоимости стены из целого бруса(в 50мм)... посему прикидываю вариант изготовления не каркасника...а сразу стену выкладывать из бруса 100х50мм на торец(50мм) вот по такому макару: Нажмите для увеличения  Весь сарайка будет из 2-х модулей 5х10м, с общей стенкой, таким образом площадь перекрытия 100м2. визуализация: Нажмите для увеличения Жизнеспособна вообще такая конструкция сооружения сарайки? Я думаю что такое строение будет более "терпимо" относиться к пучению грунта, чем какрас(у которого провисание одного угла чревато складыванием всей конструкции т.к. стены всетаки опираются на соседние во всех направлениях - и вывод одной плоскости чреват) Это актуально все лишь для данной темы - БЕЗ фундаментного строительства (Добавление) И еще вопрос: чем можно бюджетно покрыть крышу, если нет м.ч, пвх, шифера, руберода, и т.п. ...ну например - вырезать из пэт бутылок ровную часть и на гвоздики как гонт(шашечкой)..ну так для штурма.. (Отредактировано автором: 27 Ноября, 2010 - 01:11:17) |
|
| Ivank бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
LUKA-shok пишет:
Могу подарить двадцать тысяч пластиковых вставок в козырьки бейсболок, самовывозом. Кройте крышу доской, от конька к карнизу, в два слоя. Вполне приличная крыша получается. Или как в Молдавии видел, широкие доски горизонтально, с перекрытием следующей доской. Крышу в таком варианте лучше делать вальмовую, четырехскатную. |
||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
||
|
Ivank пишет:
Спасибо конечно, за порыв) Но я тут не "по сусекам скребу", а коллективный мозговой штурм. Ivank пишет:
А что в 2 слоя даст? будет свистать.. планирую один слой(может даже не обрезной 25мм с подгонкой). а далее уже гидрозащиту некую мастырить по основе из доски.. вот из чего этот слой забацать... еще в порядке бреда, сделать форму, на неё ткань и бакситкой мазать - делать нечто вроде черепицы...как себя бакситка ведет на солнце? (Отредактировано автором: 27 Ноября, 2010 - 01:17:24) |
|||
| Ivank бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
LUKA-shok пишет:
Да лежат эти козырьки уже несколько лет, выбросить жалко, вот думаю отдам человеку в дело. Этот слой можно забацать из глины, в смысле покрасить глиной и когда высохнет покрыть олифой. Но я бы внимательнее рассмотрел вариант как у молдаван, из горизонтальных досок, как черепицу, напуская верхнюю доску на нижнюю и приколачивая нижний край верхней доски к верхнему краю нижней доски. Тогда ничего придумывать не надо , сразу получается непротекающая крыша. |
||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|
|
Ivank пишет:
ааа... Вы имеете ввиду так называемую американку: Нажмите для увеличения а зачем тогда в 2 слоя? для пущей непротекаемости чтоли? Нажмите для увеличения (Отредактировано автором: 27 Ноября, 2010 - 01:43:17) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
LUKA-shok пишет:
Жесткость такой стены будет не очень, поэтому без каркаса все равно не обойтись. Хотя каркас потребуется в этом случае значительно более разреженный. Вместо бруска лучше применить 2 обрезных доски набитых друг на друга, со сдвигом в пол-доски. Посмотрите тему про "дешевый дом" - Там Ivank рассказывал про технологию "забор под крышей". Имхо - для вашего случая - ничего. Ivank пишет:
Т.е. укладывается как черепица, только длиной в скат. и деревянная. Чем круче кровля, тем дольше прослужит. Особенно если ее чем то гидрофобным пропитать и прокрасить. Лет на 30 хватит... Но такие краски - тоже не дешевые... LUKA-shok пишет:
Эпоксидная смола на солнце себя никак не ведет... В смысле - ей солнце по барабану...  Только эпоксидная смола - это не дешевый материал... Готовый метпрофиль, однако подешевле будет... про шифер вообще молчу... И без геморроя самоизготовления... А б/у ПВХ баннер стоит вообще примерно 0.5-1$ за кв. метр... |
||||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|||
|
Константин пишет:
"Не очень" для чего? Рассыпаться не должна, "красота" мне не нужна - фактически это будет основа на которую будет навешиваться утеплитель...многие люди из 100мм строят себе домишки и живут зимой и летом))) При таком варианте укладки бруса, достаточно просто организовать фронтоны для поддержки стропил.. Какой вариант постройки будет более неприхотлив к пучению? каркас или такой "сруб"? Константин пишет:
А что это даст, кроме отсутствия щелей и усложнения конструкции... устойчивости к давлению сверху крыши на стены больше будет у цельного бруска... Константин пишет:
Да походу это вариант самый бюджетный, есть еще тент(как на фурах) - правда он стоит 2.5дол\м2 ну за-то цельным куском сошьют сразу и останется только положить на стропила и натянуть, чтоб как флаг на ветру не парусил... Наверное это будет оптимум - и лёгкая и дешевая и обратимая крыша... |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
LUKA-shok пишет:
Для всего... Когда из бруса, хоть из той же сотки сруб делают - так там нагели в брус ставят. Вы как собираетесь брусок друг относительно друга крепить? Они ведь "игручие", один в одну сторону выпячивается, другой в другую... LUKA-shok пишет:
Это уже не мало. Имхо - лучше вообще делать каркас, доска с одной стороны, доска с другой... Изнутри - в плоскость, снаружи - американкой. Внутри каркаса - утеплитель... Т.е. стандартная, классическая схема... |
|||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Ну так мы их стянем в "симфонию" чтоб вместе играли Нажмите для увеличения Две доски, с отверстиями под стягивающие болты....по идее, если такие "стяжки" поставить через 2.5м. по стене - никуда такая стенка не "пойдет". Т.к. каркас фактически является лишь конструкцией которая будет держать утеплитель и защищать от вандалов снаружи и я выше уже писал, что материал на обшивку каркаса с двух сторон, стоит столько же сколько цельная стена из бруса 50мм(материал на каркас, в варианте каркаса, вообще не рассматривается)...т.е. грубо говоря из цельного бруска конструкция получается и дешевле и проще в изготовлении(например в одиночку - каркасник в одиночку не поставишь никак, а тут палку взял и примастыривай потиху сам) (Добавление) Константин пишет:
в этой схеме утепление делают ватой а не пенопластом...т.к. вату поджал и всунул-стоит, а с пенопластом гемор - большой лист - скубать нужно. чтоб влез, потом пенить щели, маленький лист - опять пена...а 1 баллон кстати стоит как 0.15м3 пенопласта...и сколько пены пойдет на 180м2 утепления(да пенопластом в 3-4 слоя толщ.50мм чтоб перекрыть стыки).. Как на данном форуме говорится: не наш метод (Отредактировано автором: 27 Ноября, 2010 - 23:02:50) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
LUKA-shok пишет:
Ну так это классический каркас, только с обивкой толстой доской... Со щелями...  LUKA-shok пишет:
Ну я типа, поставил себе каркасный двухэтажный дом... В одиночку... Я все делаю в одиночку... Конечно гораздо сложнее, чем с помощником, но реально абсолютно... LUKA-shok пишет:
Сделать ли каркас сначала... (Я детали своего дома делал зимой, в гараже, а потом уже весной собирал как конструктор...), и затем его обивать... Или сначала сгородить обивку-обивку и потом ее обвязать каркасом... По сути - разницы нет... Но сначала каркас, потом стенка - это логичнее и проще технологически... LUKA-shok пишет:
Несколько баллонов... Пенить пеной стыки листов ППС при их перекрытии не надо, только в местах примыкания к каркасу. И то не везде. ППС тоже немного упруг. Если делать аккуратно и вставлять ППС чуть "внатяг" в каркас, и пользоваться пистолетом для пены, то расход пены на щели крайне невелик. Каркас утепляют не только минватой, а хоть опилками... Единственный минус - они горючи, отсыревают и оседают со временем... Утеплять каркас можно хоть чем хочешь... |
|||||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
||||
|
Константин пишет:
Вам Жена помогала  (могу процитировать Вас же)А у меня Жена с детьми сидит)))да и помощи от неё в "грубых" делах - обматеришься... Константин пишет:
Да есть разница - технически и даже "по деньгам" есть...готов с цифрами доказать... я уж молчу про "единоличное" изготовление и простоту сборки... Каркас в "моём" варианте имеет шаг 3м(по стене), да и "каркас" нужно взять в кавычки, стяжки какие скорее... а в варианте класс.каркаса шаг стоек по утеплителю 60см(ну с пенопластом пусть 100см) и еще нужно попасть в формат наружных отделочных материалов ,чтоб обрезков не нарезать в 30%...как в одиночку выставить верт.стойку одновременно в 2х уровнях - нет можно конечно - со скоростью "стойка-в-день".. Класс.каркас нужно ставить на "ростверк" - опора стойкам нужна, а "мою" коробку кидай на отсыпку(влагу увести) и вперед... А "щели снаружи" - пусть деревяшка проветривается, дольше прослужит...эстетики захочется обошьётся чем-то более позитивным снаружи, если захочется....эти щели в плане теплоизоляции не играют никакой роли, собственно как и весь каркас - это "вешалка" для утеплителя и всё. Константин пишет:
Допустим. А как с перекрытием стыков поставить листы утеплителя в класс.каркас? Будет "зёбра" - утеплитель-стойка-утеплитель-стойка... с перекрытием можно положить только более верхние слои, а если утеплителя более 10см не планируется?...использовать такой эффективный утеплитель и оставлять пресловутые "мостики холода" - кощунство  А в "моём" каркасе - изнутри по "ровной" стенке с перекрытием стыков - на гвоздики с шайбочками, любо и недорого... Константин пишет:
Ну эти утеплители мы в другой теме обсуждали - и пришли к выводу что обсуждать эти вещи как эффективный утеплитель смысла нет...слава Богу войны пока нет, настанет будем опилками, а пока пожируем с пенопластами-ватами.... |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
LUKA-shok пишет:
Эта помощь была - Я шпангоут собрал (лежачий), его поднял, надо его подержать (т.е. рядом с ним постоять... ), пока я его в вертикальном положении закреплю...Одному трудно, но все равно можно... LUKA-shok пишет:
Не, ну хозяин - барин... 
|
|||