| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Как сделать управление системой открывания фрамуги теплицы. |
СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
  |
   |
| На форуме уже поднимался вопрос автоматического открывания фрамуг для проветривания теплицы. Существуют множество систем с открыванием при помощи гидроцилиндра. Но у них есть один недостаток - большая инерционность. За то из плюсов,то что фрамуга не сразу открывается на полную,а в зависимости от температуры. Я задался целью перевести управление фрамугой на привод от электромотора. На первый взгляд всё казалось несложным. Небольшая доработка автомобильного мотор - редуктора от автомобильных стеклоподъёмников и открывай фрамуги любого разумного размера. Однако управление включением и реверсом оказалось сложным. Допустим у нас смонтирован сам механизм. Есть датчик температуры - допустим он настроен на включение при 30 градусах и выключение 25 градусов. Получается,что при достижении 30 градусов двигатель включится и фрамуга откроется на полную. Остановит двигатель концевичок на фрамуге. Но далее нужно среверсировать двигатель и ждать когда температура опустится до 25 градусов. Скорее всего это произойдёт довольно быстро,потому что фрамуга открыта на полную. Получается,что фрамуга так и будет каждые несколько минут открываться и закрываться - несеръёзно как то. А потому у меня вопрос - как попроще сделать такую систему управления,чтобы фрамуга пусть и дискретно,но открывалась не на полную,а ,допустим на четверть. Далее в зависимости от того растёт или убывает Т ,фрамуга либо ещё на четвертинку открылась,либо закрылась. И так далее по четвертинку хода,плавно поддерживая температуру. Наверное это просто осуществить,если поставить какой то электронный контроллер,напаять микросхем.... Но тогда овчинка вряд ли будет стоить выделки. Хотелось бы обойтись без электроники - например на нескольких релюшках. |
|
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
| Там "несколько релюшек" будет даже с электроникой. А вот без электроники - действительно такая городьба начнется с логикой, термодатчиками и пр, что действительно - проще поставить гидроцилиндр. Без электроники это будет как раз не попроще, а посложнее. Не надо бояться электроники, а надо в лучшем случае ее немножко изучить (хотя бы до уровня повторения схемы). В худшем - ищите контактов в своем городе с теми, кто "шарит". на край - хоть в местный какой то радиокружок сходите - там пацанята с удовольствием порешают такие задачи реальные. Тем более - по готовой схеме. (схему я предоставлю на днях.) Логика работы именно такая, как вы и описали - дискретное открывание-закрывание фрамуги в зависимости от нахождения температуры внутри теплицы внутри означенного коридора (например +25 - +30). Но в отличие от гидравлики - гораздо менее инерционное. И коридор - достаточно узкий и легко перенастраиваемый (поворот ручки регулятора). |
|
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Цитата:
Если бы всё ограничивалось только " спаять готовую схему" ,но как правило, она нуждается в настройке,отладке. А стало быть при наладке понадобится замена некоторых деталей. И за каждой по рынку бегать... Есть у меня простейшие знания и навыки для простейших схем с минимальной наладкой. А за серъёзные уже как то нет уверенности в результате. Я вот сейчас пытаюсь ,как вариант, разобраться с автоматикой климат контроля автомобилей. Возможно получится применить готовое устройство или,хотя бы использовать принцип работы оного. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Я сейчас озадачен мозгами для автоматического проветривания теплицы. Мысли такие: 1) Привод - реечный стеклоподъемник Гранат; 2) Мозги - микроконтроллер Atmega с датчиком температуры DS 1820; 3) Силовая часть - 2 компактных реле. Включение одного - вперед, второго - реверс; 4) Дискретное открывание - закрывание: замеряем время полного открытия (допустим 10 секунд), делим на количество шагов (допустим 5) и получаем, что для открытия теплицы на один шаг надо включить мотор на 2 секунды; 5) Автоматика выключения двигателя при заклинивании в конечных положениях - на геркон с наматываем катушку (4-5 витков медного провода 1 мм), катушка ставится последовательно с мотором. При заклинивании мотора ток в цепи резко возрастает - геркон срабатывает - вот вам и сигнал на выключение Все схемы у меня готовы, осталось вытравить платы, собрать и проверить (а, ну еще пошивку написать  - но это скорее удовольствие)(Отредактировано автором: 24 Января, 2012 - 09:13:02) |
|
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
WERDNA пишет:
Есть уже простая и надёжно работающая конструкция. http://sam.delaysam.ru/sad/sad13.html |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
WERDNA пишет:
Что то действительно замысловато... СхемЫ, платЫ, программа... Там вобщем то 2 термореле... Одно начинает открывать, если температура выше +30 - +32... А второе начинает закрывать, если температура ниже +25... Неспешно так. что бы терморезистор успевал отрабатывать изменения температуры от закрытия или открытия... |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Для тех кто хорошо разбирается в электронике,наверное можно поставить одно термореле,а вот переменный резистор,которым задаётся температура срабатывания поставить на окошке. То есть открывается окошко и одновременно поворачивает этот резистор. Допустим при закрытом окне выставлено 25 градусов. Открылось на четвертинку а уставка изменилась на 28 градусов. И так далее. То есть величина открытия окна является обратной связью. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
 Оригинальная идея... Правда сильно добавляет механики... А она сложнее электроники...Но дело еще в том, что одно простое термореле выполняет только одну функцию - включать (или выключать) при пересечении температуры установленного порога. А тут задача - отслеживать коридор температур. Т.е. надо отслеживать 2 температуры. Это можно сделать или 2 простыми термореле, или 1, но уже на микропроцессоре. Или как вы - биметаллом, который по сути - 2 термореле... (у него же 2 концевика...) |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Про реверс я сразу как то не подумал. А какая там механика добавится. Можно рядом с шарниром фрамуги поставить переменный резистор и соединить его рычажком с фрамугой. Или на актуаторе закрепить несколько магнитов,а напротив герконы. Допустим открылось на четверть - только один геркон сработал - сопротивление цепи изменилось немного. При открывании на половину - уже два геркона сработают и сопротивление цепи изменится больше. То есть вместо переменника - скачкообразное изменение сопротивления. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
  Это будет просто пародия на терморезистор... Причем никак не отслеживающий температуру, а отслеживающий положение форточки... Вот как датчик положения форточки - отличный. Но к отслеживанию температуры в теплице никакого отношения не имеет. |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Так изменять то я предлагаю не сопротивление терморезистора,а сопротивление того резистора которым задаётся точка срабатывания реле. Не уверен,кажется,оно называется опорным. Смысл в том,что по первости задаётся Т начала открытия и гистерезис,допустим 25 градусов,а при 27 - должно отключится. При открывании меняется величина установочного сопротивления и схема в какой то момент начинает думать,что уже достигнуты эти самые 27 градусов и останавливает привод. Если Т повысилась,то снова немного откроет. Классическая обратная связь. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
Это если имеется очень жесткая связь между открытием фрамуги и температурой... Открыта на столько то - температура будет такая-то... А в данном случае такой связи нет (и вобщем быть не может). И получается телега впереди лошади... Раз мы открыли на столько то - значит температура должна быть такая то... Вариант еще хуже, чем с гидравликой.. Она то как раз и действует по этому принципу: При такой то температуре я открываю фрамугу вот на столько... И там хоть не рассветай... И хорошо, если открывание фрамуги (охлаждение) "перекрывает" возможности нагрева. Тогда это как то работает. А у нас задача другая - по-фиг, на сколько открыта фрамуга, но температуру надо держать вот такой! И фрамуга будет открываться и открываться, независимо от того, на сколько она открылась. Надо открыть еще - откроем, но температуру удержим... |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Константин, я не ради спора. Просто хочу перейти или,хотя бы попытаться, на электронику в управлении температурой в теплице. Не потому что моя механика меня не устраивает,а в уверенности что механика как бы там ни было устаревает. Вот и пытаюсь найти алгоритм пропорционального управления микроклиматом с помощью электроники. Пока не получается найти этот самый алгоритм. |
||
АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
||
|
СергейАМ пишет:
да проще не фрамуги открывать, а включать-выключать вентилятор, вытягивающий сверху нагретый воздух... и конструктивно, и технологически проще, раз уж всё равно используется электричество... |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
АЭС пишет:
На большой теплице не справляется... Нужен чумовой вентилятор... Я даже ставил вентилятор от Газели и двигатель 3000 об. Ревет как ураган, нагнетает более холодный воздух при открытой фрамуге (1/3 стены) - и все равно приходилось в "критические дни" открывать еще и дверь, что бы сквозняк обеспечивать... Весной вот буду врезать еще одну фрамугу, в торец противоположный двери, ее открытие автоматизировать и открытие двери тоже автоматизировать...  опыт... сын ошибок трудных...
|
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
АЭС пишет:
К примеру потерялось куда то электричество и конец посадкам придёт от жары. Да и почему же проще? Датчик так или иначе нужен. Исполнительный механизм для открывания ничуть не сложнее мощных вентиляторов. А вот правильно организовать проветривание действительно нужно. По логике нужно в верхней части поставить как минимум три больших фрамуги - по трцам и с противоположной от двери стороны. Дверь в сильную жару так или иначе приходится открывать. Вот хочу в дополнение сделать со стороны двери пару больших фрамуг,но в нижней части теплицы - тогда за счёт естественной тяги проветривание будет достаточно эффективным. |
||