| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Как избавиться от ручного полива огорода. |
АЭС  бессмертный Покинул форум |
  |
   |
| капельная лента промачивает на ширину примерно 30 см на поверхности, под поверхностью расширяется зона промачивания. я в этом году маме на огороде пару грядок оборудовал лентой, очень довольна, работает самотёком от бочки, поднятой примерно на 1,5 метра по нижней границе. |
|
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
|
|
АЭС пишет:
Имхо, это иллюзия...  Сегодня окончательно освободил теплицу от грунта. Вот срез места, где "капало". В первом варианте (описанном выше), там где я сразу вылил в сухой грунт 2 литра - был конус с углом градусов 70-80 (заметно, что меньше прямого). В случае на фото - я выливал по 100 мл каждые несколько часов. Во-первых - в месте полива образуется уплотненная лунка диаметром сантиметров 15-20. Во вторых, вода протекает вниз практически не растекаясь по сторонам, как цилиндр. Ввиду небольшого количества. При капании, я думаю, все еще хуже. Она успевает просачиваться вглубь. При разовом поливе, вода и по верху растекается, и при просачивании создает зоны насыщения грунта влагой (полное заполнение капилляров) из-за чего тоже растекается в стороны. А при капели - она успевает протекать вниз, а в стороны - весьма незначительно. Разумеется, внешне грунт может и сыроватый и на некотором удалении от места капели, но влаги в нем - хрен да ни хрена. Так что при редкой посадке крупных растений или очень влаголюбивых - капельная лента, имхо, не лучший вариант... Или надо ее кольцом загибать вокруг... (трубка - это стяжка стенок грядки) Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| ну не знаю, иллюзия это или нет, но те грядки за всё лето не поливались вручную, растениям клубники и перца хватало влаги, судя по внешнему виду растений и урожайности. на следующий год оборудую остальные грядки так же, благо что этой ленты у меня имеется километров несколько. растениям не нужен "мокрый" грунт, он им нужен именно в диапазоне от "едва влажный" до "умеренно влажный". если лить так, что на поверхности образуется лужица, то мы как раз и имеем мокрый грунт, что в общем то не хорошо, так как при этом создаются капилляры, почва уплотняется, нарушается дыхание корневой системы, страдает микрофлора и так далее. так что лучше капля в 5 секунд, но постоянно, чем ведро воды под корень, но раз в неделю. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
АЭС пишет:
Да это аргумент уровня "на хрена мне автоматика, у меня жена форточку открывает. Мне хватает..." Я говорю об оптимуме, а не "слава Богу, не подохла..." АЭС пишет:
Еще лучше, если эта капля будет не тупо долбить в одно и тоже место, а капала бы по всей округе корневой системы. Каждый раз в разном месте. Или хотя бы в нескольких местах... |
|||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| тогда Вам надо сделать конструкцию, аналогичную используемой в water/aqua farm'е GHE. простой аэрлифт, распределитель в виде закольцованного шланга с дырочками. практически никогда капли из одного и того же отверстия подряд не бывают, хаотично из всех дырочек подкапывает. конструкция еще и тем хороша, что никаких электрических приборов в растворе не болтается. хотя как мне кажется, в вопросах оптимума надо в первую очередь об управляющей части думать, исполнительная часть не проблема. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Ага, значит там тоже этой проблемой озабочивались... "верной дорогой идем, товарищи..." Просто сам удивился, обнаружив такое распределение воды... В открытом грунте это может и не так актуально - дожди, роса... А в теплице - может сыграть важную роль... Хорошо, что сейчас заметил, а то надо делать распределительную трубку на гряды. Думал сделать по 1 соску от магистрали на горшок, а надо оказывается по 3-4... Или все же бодяжить какой то простенький девайс, который капель будет раскидывать по площади. Но это уже бессмысленное усложнение... Достаточно просто поставить 3-4 капельницы вокруг ствола и сделать капель в 4 раза реже ( время полива меньше). Тем более - с анализатором влажности... Капельная лента хороша для растений с компактной корневой... Типа морковки, лука... Проложил между рядков - и лей-не хочу... Там перелить трудно, и все рядом. А вот под капусту - уже не вдруг. Да и лента на земле (уже обсуждали) - мешает сильно землю рыхлить после дождей, зарастает, некотролируема... Лучше чем "ничего". конечно, но не то что надо... Поэтому я в следующем году свою трубу поднимаю на метр от земли и от нее трубки с капельницами. (и оказывается, их надо много...). Заодно поимею как бы каркас для агрила на случай заморозков... Эх, блин, не догадалсо... Надо было поставить капельницу - посмотреть как от нее вода распределяется... |
|
valli постоянная прописка Откуда: Пермь Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Имхо, это иллюзия... Мужики всё сильно зависит от грунта в песке ваще пулей всё пролетает в глинистой почве лужа стоит, а у меня примерно также как на фото, и ещё продолжительность полива тоже имеет значение, когда "грунтовый столбик" насытится вода будет просачиватся по горизонтали. Понятно в песке столбик и метр может быть  . Много раз пробовал разбить каплю в "душ", что бы пятно полива было шире. Опыты ставил три года. Конечно можно поставить 3-4 капельницы, как то наворочено, да и у меня всё нарезано с определенным шагом. Первый год под калю подкладывал паралоновый кружок, войлок камешки- всякую хрень, Тоже гемор и эффект мало заметен. Сейчас делаю мульчу, доволен, через нарезанную траву вода более широким кругом расходится, и когда испаряется тоже замачивает грунт, ну и конечно никакой корки. Все выводы для теплицы, в сильную жару приходится иногда шлангом все заливать всю теплицу, грунт перегревается.(Добавление) [ Цитата:
У меня кубовый бак стоит на высоте 1,7м пытался разом поливать все объекты, на дальней теплице воды не хватало, для этого зажал капельницы, чтобы уменьшить расход воды за единицу времени. Полив пошёл нормально. При медленном капанье на капельнице вода подсыхаеть и постепенно образуется корка, цветение и засор. Видимо нужна определённая скорость и давление, пришлось на каждую теплицу ставить по устройству автополива. Конечно вероятность одновременного срабатывания есть.  Пока не замечал.(Отредактировано автором: 15 Ноября, 2013 - 11:48:41) |
|||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
все эти беды легко и просто решаются укрытием грунта агротекстилем или мульчированием другими средствами. и ничего рыхлить не надо, я в этом году когда снял агротекстиль, был удивлён обилию ходов червей, поверхность земли была не плотная и равномерно влажная (хотя не поливалось довольно таки долго. из сорняков только березка выжила в штучном количестве. |
||
Вася пожизненная прописка Откуда: Одесса Покинул форум |
| |
|
|
|
АЭС пишет:
Какого цвета агротекстиль пользуете? |
||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| пользовал чёрный для мульчирования и белый для укрытия растений. под белым 42 плотности рассада томатов и перцев стояла пару недель при дневных температурах около +5, ночных до -1, ни одно растение не погибло. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
АЭС пишет:
Какие то гипотетические "растения" у нас замульчированы...  Я вот как то слабо представляю замульчированную текстилем грядку с луком или морковью... Даже травой - сопреет на-фик это лук, ему нужна влага в земле, а вверху - сушняк.... Или картошку - тоже слабо представляю под мульчой... И ветер семян сорняков не наносит... И муравьи там не пытаются устроить муравейники... Чудеса... 
|
||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| ну так то нет ничего такого удивительного. если посадки рядками, а не вразбег, то ничего нет сложного вырезать узкие прямоугольные окошки под рядок. картошка не только под мульчой, а прям аж внутри мульчи - сена - растёт от всходов до сбора. у меня лично не получилось так правда, мыши сожрали весь урожай. семян сорняков куда? на поверхность текстиля? да за ради бога, они на нем расти всё равно не смогут никогда. муравьи пытаются устроить везде, где их не тревожить. вроде есть какие то узко заточенные яды от муравьёв, меня не заботила никогда эта проблема. к тому же я не вижу ничего плохого в наличии муравьёв на участке. равно как и других живых существ. |
|
| valli постоянная прописка Откуда: Пермь Покинул форум |
| |
|
||
|
АЭС пишет:
АЭС пишет:
Живнсть не плохо, один из признаков экологичности огорода. Но когда её зашкаливает беда. Нынче в гядку конского навоза засыпал (с осени) посадил тыквы, поселились муравьи тут же стада тли. Потом крот пришёл покушать муравьёв и их кладки... вобщем пол гряды пропало...
|
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
АЭС пишет:
А я морковку сею "из лукошка". Зачерпываю горсть, и с размаха по всему полю!  Да и картошку вобщем так же, только поштучно разбрасываю... Ясное дело - в рядках. вот только мульча агрилом работает только если "сплошняком". 1 дырочка - и тут же в нее ветром- дождем надувает комплект семян сорняков. У меня вся клубника под мульчой из черного агрила в приподнятых грядках. Хорошо только первый год. На второй - уже лезут из прорезей и сорняки. Рядом с дырками, где хоть чуток света есть - тоже, приподнимают край прорези, света больше - и далее процесс развивается лавинообразно... Но поскольку клубнику все равно раз в 3 года пересаживать - вроде работает... А вот как для морковки прорезь - я себе слабо представляю... Это все равно что ничего... От сорняков спасаюсь раундапом - грядки делаю, даю отстояться недельку. За это время сорняки уже себя проявляют. Сею, и как только появляются первые всходы - их закрываю и по сорнякам пульверизатором... Так что мульча это не универсальное средство... Ладно рыхлить после дождя... А окучивать? Капусте, картошке - это шибко полезно! Так что лента на земле там не очень в кассу. Это салатик там какой скороспелый, лук-морковка - нормально.... А капельница на трубочке - почти универсальный способ... Хотя и дороже, конечно. Я вот анализирую причины урожая яблок в этом году (у себя, по крайней мере - до сих пор бьюсь с урожаем...) Весны не было... Зима - и сразу лето. Отцвели мухой, цветоед пролетел - все успело завязаться... Лето было достаточно теплое - купались с конца мая чуть не до конца августа... При этом - достаточно дождливое, особенно вторая половина, и очень особенно - сентябрь (3 месячных нормы осадков). И тоже теплый. Т.е. "интенсивный дождевой полив" пришелся именно на период наливания плодов. Падалицы было не много, яблоки - как медовые, антоновка аж полупрозрачная, просвечивается. Вот думаю - если и деревья поливать обильно в период наливания плодов - будет ли эффект? До этого деревья поливал только в засухи, и то так, что б не посохли... А если обильно? капельно - не капельно, но так, в день литров по 50... Надо будет в следующем году попробовать... |
||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| дедушка у меня копал несколько концентрических канавок вокруг яблонь, под проекцией кроны, и поочередно в них поливал. ну то есть одна канавка наполнилась он в соседнюю, пока все пройдёт в первую еще лить можно. конечно не лучший вариант, но тогда капельный полив если кто и слыхал, то какие-нибудь специалисты-сельхозники. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
АЭС пишет:
Да это классика... в любой книжке для "начинающих дачников". Я имел ввиду не способ, а сам факт полива в период интенсивного роста плодов. Надо будет тоже замерять влажность... |
||
| valli постоянная прописка Откуда: Пермь Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Надо будет сделать простой тестер я даже схемку накидал. Хотя давно не брал я шашек...
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
valli пишет:
А что он будет тестировать? Датчик полива вобщем то привязан к конкретному горшку - установил, отрегулировал, он периодически срабатывает... А "переносной" - Ну можно, конечно его прямо к тестеру присобачить, сразу частоту смотреть. И щуп с датчиками какой то сделать... Но его калибровать как? Я не пробовал в разные почвы тыкать, но и так понятно, что на песке, глине, торфе, верхнем слое почвы и в глубине - он будет выдавать "что хочет"... |
||
| valli постоянная прописка Откуда: Пермь Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Понятно единицы условные, но в одном месте под яблоней можно вести дневник влажности почвы с весны до осени. Мультивибратор, сопротивление почвы, резистор, измерительная головка. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
valli пишет:
А, ну тогда да... Я просто думал что вы там что то изобрели нечто такое, что б как лозоходец ходить и в землю тыкать девайс, а он вещать будет - "поливать", "не поливать"... "вылить 5 литров"....  Так то датчиков - щупов можно позарыть хоть по всему огороду... У меня тоже измерительных головок полно... Надо сделать аналоговый вариант измерителя. Чиста для индикации... |
||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| а какой проблем сделать "вещатель"? ну понятно, что с неким допущением по анионно-катиооному содержанию почв усредненно. взять некий оптимум при некой средней земле (или заложить возможность задавать его кнопкой, типа тарировки), ткнул в землю с влажностью, оно запомнило, далее тыкай по всему огороду, оно будет говорить сколько плеснуть воды чтоб стало так же... процессоры программируются на ура, на сколько мне далёкому от паяльника человеку известно. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
АЭС пишет:
Ткнуть не проблема... Проблема обеспечить одинаковый контакт "щуп-грунт" во время этого тыканья. Даже в одном месте и спустя 5 минут... Так что в пределах 1 метра разбег будет такой, что упаришься калибровать... Можно будет, конечно, порезвится - потыкать, посмотреть результаты... Но это, очевидно, уже в следующий сезон. |
||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| можно и без сезона в горшки с цветами или ящики с разной рассадой потыкать. может я конечно электрических тонкостей не улавливаю, но так то вряд ли проводимость, или что там меряет Ваш прибор, любых грунтов, в которых могут расти интересующие огородников растения, отличается так уж радикально. померить 10-20 разных почв, можно даже стандартизировать, увлажняя почвы равным количеством воды, предварительно высушив при 120 градусах в автоклаве, взять среднее +/- 10% в обе стороны и вуаля. даёшь варианы выбора по культурам и пользователь читает на экране "вылить 3 ковшика на куст". |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Потыкать можно, конечно... Но в этом, имхо, как бы и смысла не много... Девайс сулит оказаться достаточно дешевым, а в серийном производстве - вовсе копеечным. (у китайцев такие бы стоили бы 1-2 бакса). Поэтому проще понатыкать их там где надо и сколько хочешь, настроив на нужные параметры. Это автоматика (электроклапаны и его питалово, например) уже денег стоит. А просто с индикацией на светодиодик или пищалку-бузер "пора полить" - ерунда. Лишь необходимость закончить дела с урожаем не дает мне заняться им вплотную... Но вся зима впереди. Помучаем, сделаем разные варианты... Тогда и потыкаем. |
|
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| лишь бы не потерялась такая хорошая идея... | |
| valli постоянная прописка Откуда: Пермь Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
довно хотел попробовать к шаровому вентилю приделать привод от автомобильного стеклоподёмника или замка, сконструировать так чтоб было 2-3 детальки. Шаровые электровентили 3-4т.р дороговато если надо 3-4шт |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
valli пишет:
Да их там вообще 2... Крантик (руб 100 или 150 качественный) и рублей 800-1000 - электромотор от привода дворников. Он там с червячным редуктором, любой кран проворачивает. А, ну еще муфту - переходник надо будет сделать... 3-я деталь... У китайцев готовые краны с электроприводом под 30$, я заказал несколько. вот жду. Придут - отпишусь по качеству... Громоздковато, конечно, по сравнению с готовой фирмОй, но вполне доступно... В принципе, поскольку давление не большое тут, можно наверное изготовить лепестковый клапан (плоскость с дыркой, закрываемой кусочком плотной резины...) или вообще - использовать готовый обратный клапан... А давить на этот лепесток или клапан штоком примитивного актуатора... Такой девайс обойдется даже дешевле электроклапана - низкооборотные моторы по 400-500 руб. Но с периодическим поливом - все проще - просто электроклапан (в пределах 500 р) - и все. Что бы избежать затопления (даже при порциях в 100-200 мл образуется "лужица" и корка) - использовать промежуточную капельницу - типа обреза от ПЭТ-бутылки С узким горлышком, с дырочкой, полузакопанную в грунт. Мы в этот "сткана" выливаем те же 200 мл, и он рассасывается за час-два... Так мы и капитал приобретем, и честь соблюдем... Я, по крайней мере, в этой части как раз проблем не вижу... Хотя конечно по сравнению с ценой детектора - другой порядок... |
||