| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Как избавиться от ручного полива огорода. |
Константин    Я вас очень внимательно слушаю... Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
| Помучал немного с графитовыми электродами... В принципе - тоже самое все. Втыкаешь - сопротивление небольшое, например 15 кОм... за час-два становится 40 кОм (истощение электролита в грунте). Если после этого меняешь полярность - сопротивление минимальное - единицы кОм, но снова быстро растет... На слабый полив практически не реагирует. А вот на сильный - (практически до состояния грязи) - конечно сопротивление резко падает. Очевидно когда уже молекулы только жидкости, без участия грунта, образуют цепь... Но такой полив нам не нужен. Наверное про постоянный ток и измерение сопротивления можно забыть... Сегодня вечером постараюсь смастырить мультивибратор и включить грунт через электроды в него в качестве частотозадающего резистора. Посмотрю как на переменном токе что происходит... В смысле - зависимость частоты генерации от увлажнения. |
|
| Константин Я вас очень внимательно слушаю... Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
  А вот с переменным током - все значительно интереснее! Собрал мультивибратор, сунул электроды (грунт в теплице не поливался 2 месяца (сушайший, как пыль). За три часа девиация частоты на электродах из нержавейки (два шампура) - примерно 5-7% (с понижением частоты). Только ткнул - была 1207 Гц ... за 3 часа снизилась до 1115-1150 Гц. Очевидно все же какой то электролиз есть, например из-за несиметричности формы тока или типа того... Смотрю не осцилой, а цифровым частотометром. А вот на графитовых электродах - вообще все супер! За 3 часа девиация составила единицы герц! 806 - 795 Гц... Причем просто как то телепается, то чуть ниже, то чуть выше. Может быть из-за температурной нестабильности или еще чего. Я стабилизировал только питание. Но фактически - постоянная! Надо посмотреть на более высоких частотах и начну мочить... Прошло полчаса...  Замочил... 0,5 литра воды и подождал 15 минут пока впитается... Частота выросла до 1020 Гц и примерно стабилизировалась. Вылил еще 0,5 литра - опять начала расти, но уже не так интенсивно. Подожду полчаса пока все стабилизируется... Ну что, вроде вырисовывается достаточно незамысловатая система. Таймер каждые например 15 минут включает два мультивибратора. (надо давать время на впитывание воды. Один - с электродами в грунте, второй - эталонный, его частотой мы задаем степень увлажнения... Частотный дискриминатор сравнивает две частоты и выдает импульс включения полива - определенной дозы воды (если надо). Или пропускает этот "сеанс". Через 15 минут снова опрос и т.д. Примерно как то так...  "бум делать"...Надо только посмотреть что будет, если электроды не вертикально в земле от уровня и вниз, а скажем, один в глубине, другой на поверхности... Т.с. по току воды... а то сверху можно прыскать, а до глубины вода и не доходит... Грунт из теплицы удаляю, из высоких грядок - так внизу (40-50 см) - как камень слежался... |
|
valli постоянная прописка Откуда: Пермь Покинул форум |
| |
|
| Электроды у ОГО-Родника длинной 10-12см и в кембрике. Только кончики 1-0,5 см оголены. Видимо для того, чтобы измерять на нужной глубине. ВИКТОРИЯ!!! Есть вероятность... (Добавление) Как я уже говорил долго колибровал, и понял что один электрод надо ставить глубже... (Отредактировано автором: 04 Ноября, 2013 - 16:42:37) |
|
| Константин Я вас очень внимательно слушаю... Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
valli пишет:
Разумеется. Я то пока моделирую процесс. Зимой буду отрабатывать на комнатных растениях.. Хотя 10-12 - имхо, маловато, конечно... надо хотя бы 20-30... втыкай на какую хочешь глЫбину... Тем более растение воду берет "нижними" корнями, верхние - более "воздушные". имхо. valli пишет:
Вот я думаю - поскольку у меня горшечный метод - то при засыпании грунта в горшок, можно ему туда на дно и электрод кинуть... А второй - не глубоко заглубленный... Вобщем, площадка для игр большая... valli пишет:
Это наверное оттого, что характеристики грунта чрезвычайно разные. Надо будет это учесть и делать диапазоны настройки достаточно широкими. Ну и сделать человеческие электроды (сейчас то у меня вообще куски графита размером с палец, выпиленные из какой то большой графитовой втулки...). Вобщем, это уже рабочие моменты. Главное - нащупал рабочий принцип... Сейчас, залив в общей сложности 1,5 литра воды (по сути - суточная норма полива взрослого томата в период наливания плодов) получил частоту ок. 1600 Гц Поставил на ночь вентилятор обдувать место полива - вода должна хоть как то испариться и впитаться дальше. Посмотрю, что будет утром... Сейчас померял частоту с нержавейкой - вообще 4600 Гц... и плавает... А с графитом стоит как влитая... Наверное все же же буду использовать графит. |
||||
| valli постоянная прописка Откуда: Пермь Покинул форум |
| |
|
| Как я понял переменка подаётся постоянно, а измерение происходит через 15 минут? Мне кажется, чтобы небыло не нужной гальваники, надо выключать переменку и измерения через 15 минут. (Отредактировано автором: 05 Ноября, 2013 - 11:07:13) |
|
| Константин Я вас очень внимательно слушаю... Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
valli пишет:
С одной стороны так... Но тогда нужно вообще всю гальванику прекращать, снимать разность потенциалов с электродов. Если переменку "прекратить" только "заткнув" мультивибратор, то он просто "застынет" в определенном состоянии и гальваника будет продолжаться, только с постоянным током. Что еще хуже. А прекращать ее гальванически (реле, например, довольно геморно... А в том, что оно телепается все время, просто его данные особо никому не нужны - беды, имхо, нет Микросхемы КМОП, потребление никакое... Так что пусть измеряет Тут нарисовалось 2 варианта схемки (дотру, ес-но опубликую).. Одна попроще - для капельного полива - там все тупо - сигнал "надо поливать" - поливаем (капаем) до упора, пока не скажут "хватит". При капели вода должна успевать всасываться... Но вот капельный полив имеет свои "колобашки"  см. предыдушие 14 страниц...  Поэтому родилась вторая схема - для периодического полива. Там на 1 корпус м/с больше, но зато схема гибче. Там - Если "надо поливать" - включаем полив на Х минут (секунд)... Потом Y минут перерыв (независимо от сигналов). Потом опять контроль - если все еще надо - опять поливаем Х минут. Если уже не надо - не поливаем... и т.д. А уж каким способом поливать - каплей или струей - не важно. Капать - можно большой Х поставить - минуты, струей - маленький - секунды... Константин пишет:
Посмотрел... Частота выросла до 1920 Гц... Поскольку никаких растений нет и воду никто не испаряет , то она держится в грунте и еще больше распространяется в объеме, увлажняя грунт (все больше его включается в цепь, и снижает сопротивление)...Пусть стоит пока процесс не пойдет вспять... вроде солнышко выглядыват, может подсохнет... Лишнее подтверждение тому, что "торопиться не надо"... процессы там идут очень медленно,и не то что 15 минут, а и каждый час проверять - и то это "очень часто". 
|
|||
| valli постоянная прописка Откуда: Пермь Покинул форум |
| |
|
| Разобрал, в устройсво: стоит PIC-контроллер... СМД монтаж, плата лакированная, вот плата сделана по цивилу... (Отредактировано автором: 05 Ноября, 2013 - 12:19:48) |
|
| Константин Я вас очень внимательно слушаю... Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
valli пишет:
Картинки нету, но и этого достаточно... Круто... Хотя, могет, это сделано как "горе от ума" - возятся ребята с МК - они и пикалку или моргалку для светодиода будут делать на МК. Я чего то не вижу там особой работы для МК... Там все довольно тупо: генератор с электродами-частотозадающим резистором - гркунтом, ждущий мультивибратор, который запускается этим же генератором (у этого частота "эталонная"), частотный дискриминатор... Если частота F1 стала меньше частоты F2 - надо поливать... импульс проскакивает через дискриминатор и опрокидывает триггер. У триггера есть цепь самовозврата через некоторое время. Вот и все. У меня пока получается по максимуму - это 2-3 561ЛА7 (одну можно и ЛН1 заменить) и 1 D-триггер. 4 корпуса малой интеграции. Ну транзистор-реле. Единственно, конечно, что надо будет добиться - это идеальной симметрии импульсов, для устранения электролиза. Так же посмотреть частотную зависимость на 1 кГц...на 10-20 кГц... Но это уже зимой в горшках порезвлюсь, время есть... Процесс пошел! Частота, достигнув своего исторического максимума (2085 Гц), фактически через сутки после пролива, начала снижаться по мере подсыхания грунта... Уже только 1990... и видно как снижается) Главное - технология вроде работает, а реализация девайса - это уже вторично... Пусть постоит несколько дней, посмотрю как сохнет... |
||
| valli постоянная прописка Откуда: Пермь Покинул форум |
| |
|
| Да моргалка есть когда, влажно одно мигание в 30 сек. Сухо 2 мигания.Индикатор горит на момент открытия электровентиля. Я устройство оставил включенным посмотреть когда батарии сядут. Может интересно. В другом месте теплицы провести точно такие же испытания, но поливать с удобрением (допустим мочевина)для статистики. (Отредактировано автором: 05 Ноября, 2013 - 16:23:45) |
|
| Константин Я вас очень внимательно слушаю... Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
valli пишет:
Да-да... надо этот момент тоже будет проследить... Хотя концентрация удобрений в жидкости идет на уровне "грунтовой воды".. Если считается удобрение 50 гр на кв. метр в год... А выливается на этот метр 500-1000 мм (10 литров это всего 10 мм на кв.м), то концентрация солей вобщем "никакая"... Соленость проводимость увеличит, но и растения что то высасывают... Кстати, этот девайс косвенно может показывать и "богатство" в почве этих минеральных солей... Наверное.. Если сопротивление очень уж большое (частота низкая), а полив его не сильно уменьшает, может и стоит "сыпануть горсть.."  Надо будет потыкаться в разные грунты... Но электроды надо будет сделать "эталонные"... (планов сразу громадьё )...(Добавление) valli пишет:
А, ну да... Это сейчас у меня частотомер подключен... А и без него интересно же смотреть за процессом... Надо будет тоже какие то мыргалки поставить... Типа "я работаю! На посту!"  А то в непонятках - что там творится, работает ли?Хотя...черт ее знает...Когда начинает обрастать всякой лабудой 0- на МК может и проще получится... но "пилот" все равно сделаю на рассыпухе. А там, глядишь, Олег на МК аналог смастырит... |
|||
| valli постоянная прописка Откуда: Пермь Покинул форум |
| |
|
|
|
valli пишет:
а как на такой логике измерять частоту?
|
||
| valli постоянная прописка Откуда: Пермь Покинул форум |
| |
|
| когда батарейки садятся мигает 4 раза | |
| Константин Я вас очень внимательно слушаю... Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Вот "лаборатория..." Мультиметр может частоту мерять... valli пишет:
Понятно. т.е. на МК навесили море функций... Может оно и верно. У меня просто если сядут батарейки он поливать перестанет... (Добавление) valli пишет:
А ее не надо измерять... Ее надо только сравнивать. Например, увлажняем почву до оптимального (с нашей точки зрения) состояния, даем ей пропитаться водой несколько часов, втыкаем электроды, Генератор выдает какую то частоту (неизвестную). Мы подстраиваем частоту эталонного генератора под нее до сигнала "надо поливать" и опускаем немного вниз. Тогда по мере высыхания частота измерительного генератора станет меньше эталонной и импульсы начнут проскакивать через дискриминатор. Надо поливать! На время Т открывается клапан... Вот как то так... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|||
| valli постоянная прописка Откуда: Пермь Покинул форум |
| |
|
| Лабораторный макет. Убедительно. (Добавление) Если я правельно понимаю, у вас R/С цепочка R это грунт. |
|
АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| даёшь адронный коллайдер на каждый гектар земли! слежу с интересом, очень занятно, и главное не совсем понятно (как обывателю) - нахрена? воду экономить или другие цели преследуются? сугубо ИМХО - количество транспирируемой растением воды примерно ясны. раздробить это количество на 3-4 подхода, задать небольшой запас процентов в 10 (если грунт не чистая глина и тем более горшки всё равно дренируется), и лить тупо по таймеру за 150 рублей из икеи. грунт будет гарантировано "влажноватый", что собсна от полива и требуется. переумничать то можно, только что это даст? |
|
| valli постоянная прописка Откуда: Пермь Покинул форум |
| |
|
|
|
АЭС пишет:
Решил основную проблему. 1.Эффективно использовать ограниченное количество воды при продолжительном отсутствии на даче. 2. Без 220в. в отсутствии хозяина деражать фазу в огороде... Тем более сеть часто у нас отсутствует. 3. Простота монтажа. Ввод воды в теплице был, капельный полив был. (Отредактировано автором: 06 Ноября, 2013 - 16:04:30) |
||
| Константин Я вас очень внимательно слушаю... Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
valli пишет:
Ну да.. Частотозадающий. АЭС пишет:
да вобщем и то и то... Пока - просто интересно "будет/не будет" работать. Как инженеру. АЭС пишет:
Ё-мое... то они пишут, что и количество прокачиваемого воздуха влияет, а то "хватит и влажноватого"... Понятно, что разница будет на уровне "лишних 6 огурцов" из 200... Мало - посади лишний куст и он "победит" 10 автополивальщиков... Дополню: 4) Перелив вымывает пользительные вещества из почвы... 5) таймер никак не учитывает осадки, тупо будет поливать и в ливень (в открытом грунте). Даже в теплице - (без растений). День был с солнышком - грунт подсох. А вчера почти весь день дождь лил - не подсох, частота генератора практически не изменилась. Влагомер это тоже отследит, таймеру - все пофиг, у него своя жизнь... 6) измеритель влажности и таймер - вещи одного уровня сложности. Только ИВ меряет ТО ЧТО НАДО, а таймер просто тупо считает время... 7) Вот что бы расчитать "примерно известное количество воды" и нужен влагомер. Кроме того, растение растет и влаги ему надо разное количество. Влагомер это учтет, а таймер - все время поправляй. АЭС, отработаем методу - понаделаем, будем продавать через ваш магазин... 
|
||||
| Константин Я вас очень внимательно слушаю... Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Погода сырая и без растений сохнет чертовски медленно... Сейчас 1909 Гц... А сверху грунт уже вроде как бы подсох... Типа "можно и поливать" (по таймеру... ) А чуть капнешь - сырой. И прибор это чует... Пусть стоит пока снизится хотя бы до 1500, потом снова полью... |
|
| valli постоянная прописка Откуда: Пермь Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Во во у меня полив реже в 1,5-2раза, чем полив по моему субьективному мнению. |
||
| Константин Я вас очень внимательно слушаю... Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
valli пишет:
Когда помидоры росли и наливались - я в теплицу *(примерно 10-12 кв. м) выливал ежедневно примерно по 150 литров воды. 10-15 литров на метр, вроде и не так много... 15 мм осадков... Когда начали созревать - перестал поливать. Совсем перестал... Так ни один не повял! только когда уже перезревать стали и похолодало... Через 2 месяца... Понятно, что "выживали", но значит им и воды в это время не так много надо... Так что электроклапан и автополив по датчику - это круть! Но даже если просто светодиод или бибикалку поставить "Пить хочу!" - это уже неплохо... Масса растений которым не нужен так часто полив, чтоб электроклапан ставить. А вот попросить они смогут.Кстати у китайских братьев есть и модули "запись-воспроизведение" голоса... недорога... Так туда можно так и записать - "Пить хочу!"
|
||
| valli постоянная прописка Откуда: Пермь Покинул форум |
| |
|
| Много от грунта зависит, я и чернозем, навоз разных видов, вроде не глина, а все ровно если поливать шлангом вода - появляется корка, потом размочишь уходит, в грунте хорошо держится, сверху корка. У дяди песок там льёт кубометрами... (Отредактировано автором: 07 Ноября, 2013 - 19:34:46) |
|
| Константин Я вас очень внимательно слушаю... Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| У меня вообще в этом плане капец - не просто корка - бетон... Разобьешь - пыль... Поэтому если "из шланга" или дождь сильный - потом обязательно надо рыхлить... Потому и озаботился капельным или периодическим малыми дозами сразу вглубь. А туда полил - сверху то ни фига не видно... так. сырое пятнышко. Солнце вышло - сразу высохло. Хез - опять поливать? И лишнее - хуже недолива - внизу песок, воду плохо держит, все полезности уходят... Удобряешь - удобряешь - один хрен - нечерноземье... Вот девайс и выручит... Посажу на паёк... Вести с полей - 1901 Гц... Медленно-медленно сохнет - дождь после обеда непрерывный... |
|
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
|||
|
Константин пишет:
весьма веский аргумент, полностью поддерживаю, как инженер Константин пишет:
ну кагбэ да. но это в случае, если грунт очень дренирующий и веществ в обрез. на мой взгляд проблема не в вымывании (всегда можно внести снова, хоть бы с той же водой), а в основном в засаливании. сколько земли погубили бездумной ирригацией - не обойти ногами. была земля, стал солончак. Константин пишет:
это завсегда рад, как раз думал над тем, как бы сделать так, чтобы перепрофилировать один из магазинов чисто на подобного рода полезные девайсы "от самоделкиных" на вполне взаимовыгодных условиях, ясное дело.
|
||||