| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Обсуждение конструкций и устойство водонагревателей. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
||
|
Константин пишет:
На первый взгляд оно может быть и проще, но это только на первый взгляд. И Вы сами это знаете без меня. Проблем в накопительной системе не меньше, например: 1)Каков будет алгоритм слива воды? Вот вышло солнце на 20 минут, нагрело воду в СК немного и что- "сливать воду" или нет? Ждать следующей порции солнца? А если её больше не будет в течении дня? 2)какова автоматика управления и конструкция впускающего/выпускающего клапанов? Берём стандартные электромеханические клапаны или придумываем свою конструкцию? 3) А если электричество отключили (это часто бывает) что делать? Бегать к баку и вручную краны переключать?  Или поставить солнечную батарею и таким образом обеспечить бесперебойную подачу электроэнергии? А не дороговато ли это выйдет? Думаю, что для начала вопросов хватает для того, что бы задуматься над кажущейся "простотой и дешевизной" накопительной конструкции. Я на самом деле совершенно не против накопительной системы, но в ней придется иметь некую электромеханическую систему, которая усложняет (удорожает) конструкцию и увеличивает возможность отказа, чего лично мне хотелось бы избежать. (Отредактировано автором: 29 Июля, 2009 - 23:49:20) |
||
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
|||||
|
Николай пишет:
А что есть какие то альтернативы? По конечной температуре сливать, по надобности... Если термос пуст, рад будешь и +30градусной воде... Если там есть что то горячее с "прошлых разов" - ну пропускаем этот день... Алгоритм будет настолько замысловатым, что я его даже формально описывать не взялся, хотя задача понятна - получить максимум воды с максимально большой температурой... не ниже некоего минимума. Т.е. каждый раз над прикидывать - сколько воды есть и с какой температурой и сколько воды в СК и с какой температурой и что будет в результате их смешивания. И стоит ли смешивать... И что лучше - 20 литров воды +60, 40 литров +50 или 60 литров +35... Николай пишет:
Да никакой... Просто согласовываем площадь СК и его объем. И "раз в день". Если "вас нет" - так вам и воды не надо. А если есть - так не трудно крантик дернуть... Николай пишет:
И ничего смешного. Раз в день можно и "переключать". Ну а уж если денег не считать - то бесперибойник поставить за 1200 руб... Николай пишет:
Да вобщем, она уже "есть". И она "работала". 2 дня... ...Но через пару дней подключу новый СК к ней и она снова заработает, уже надолго, я надеюсь... Николай пишет:
Да на фига?!! Там эта электромеханическая часть... 2 крана и вся система... Потом нарисую... (Добавление) Да, ну а таки шо Вы думаете по поводу СК с циркуляцией переменного объема воды? Описанного мною выше. По-моему - это как раз разумный выход между "ловлей" "кусочков тепла" и накопительной системой... И в принципе - не так сложно реализуемый... Горячую воду (именно горячую, а не еле теплую) он уже будет давать спустя час "работы" солнца, а при дальнейше работе - автоматически наращивать объем этой горячей воды... |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Константин пишет:
Константин пишет:
Вот именно. И не то что бы замысловатым- а просто "вынос мозга". Константин пишет:
Лучше нарисуйте, пока не понял чем это лучше. Константин пишет:
Нет, уж лучше солнечную батарею, так как она работает пока светит солнце. Кстати, она же может служить и датчиком времени свечения солнца. Пока же думаю, что СК должен быть макс.площади при мин. объёме, что бы как можно быстрее нагревать воду (за минуты). Ещё обязательно необходимо определится с минимально необходимой температурой воды, думаю что для большинства применений достаточно +40 град. Тогда алгоритм накопительной системы сильно упрощается- достигли минимально необходимой температуры- слили воду, если не достигли- не слили. Но если установить миним. Т=+40, а вода в течении дня нагрелась всего до +35 град., то что делать? А ведь этой водой вполне можно помыться, да и посуду помыть- тоже. Значит тогда нужно иметь два бака- для горячей и для теплой воды. Посмотрел температурный коэфф. объёмного расширения воды при +20 град., он равен 0,000208. Получается, что при нагреве 1 литра воды на 10 град. (с +20 до +30) объём изменится всего на 0,000208*10=0,00208 л, то есть вес воды которая будет "проталкивать" 1 литр воды через трубы в ЕЦ системе около 2 грамм (на самом деле будет раза в 2 больше, так как этот коэфф. увеличивается при увеличении Т), что конечно весьма мало и поэтому трубы в ЕЦ системе где движется вода должны быть как можно большего диаметра, гладкими (что бы не возникала турбулентность потока) и короткими. Но ведь и при нагреве воды в накопительной системе (в бутылках) происходит точно такой же процесс, правда без трения воды о стенки труб, так что приблизительно можно считать, что эти процессы одинаковы, хотя я не знаю на сколько тормозится вода при проходе 1 м пластиковой трубы. Вот нашел кое-что: "Зависимость определяющая величину потерь напора при ламинарном режиме движения, показывает, что потери напора при ламинарном режиме пропорциональны первой степени средней скорости, зависят от рода жидкости, обратно пропорциональны площади сечения трубы и не зависят от шероховатости стенок трубы". (Отредактировано автором: 30 Июля, 2009 - 11:34:33) |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Николай пишет:
Ё! Обычный СК, с циркуляцией... Бак-термос, "Подпертый" снизу холодной водой, забор горячей - с самого верха... СК подключен как обычно, в режиме циркуляции. Выход СК в верхнюю точку бака. А Вот вход в СК - "плавающий" - переменный, из точки бака с водой определенной температуры (20 гр. например). Внутри, ес-но... Ну там или механически или еще как (это реализуемо...). Смысл в том, что при начале работы объем циркулирующей воды очень мал! И он быстро прогревается и ее (гор. воду) уже можно использовать! А по мере прогрева воды, ее объем увеличивается... А при расходе - уменьшается... Таким образом мы совмещаем две "идеологии" - быстрый нагрев-накопление воды и циркуляцию... Николай пишет:
 Это истина. Но Это только концентрирующий может... Даже если взять 1 кв.м и толщиной всего в 1 см - это уже будет 10 литров... а солнце греть с 15 до 65 будет.... (4200 х 50 х 10 = 2100 кДж... Солнце дает 800 Вт/кв.м в час, это 2800 кДж).. .... это будет греться почти целый час "непрерывного" солнца... Многовато.А с концентратором связываться не хотелось бы... Трекеры - хренекеры, сложность, дороговизна... Николай пишет:
Извините, но это как то совсем... Считай температура тела... Градусов 50-55-60...
|
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Да не так ж и сложно. Наклонный с параболическим отражателем, нужно только угол ослеживать, крути себе 15 градусов в час. Для этого шаговые двигатели есть, и блоки управления программируемые. http://www.electroprivod.ruS/smsd-15.htm А дальше - хоть цепная передача. Подводка воды - гофра из нержавейки, её же можно и покрасить, она тонкостенная, где-то 0,15, (из неё холодильники для перегонки получаются неплохие, сунул одну в другую, герметиком трубочки резиновые залил - и готово). http://www.gofra-m.ruS/katalog/go...uba-d-15-mm-h-37 Для трубы и арматура есть, не надо парится с соединением и герметизацией. (Отредактировано автором: 31 Июля, 2009 - 11:24:31) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Вольдемар пишет:
Ну и как апофеоз - себестоимость литра горячей воды после всей этой мутоты назовите... дешевле электроводонагреватель - круглый год- без забот..Идея самодельных водонагревателей - получить горячую воду ДЕШЕВЛЕ. чем из электроводонагревателя, а не замысловатей и геморнее... Тем, кто хочет блеснуть технической эрудицией и использовать позолоченные солнечные коллекторы история оставляет место в разделе "кунсткамера" или " технические курьезы".... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Позвольте небольшое отступление от серьезных конструкций. Возникла мысль по поводу доработки простейшего дачного душа. Если в бочке, взгроможденной поверх кабинки, уже сделан поплавок на гибком шланге для забора самой нагретой воды с поверхности, то можно добавить устройство изменения глубины водозабора. Оно позволит (ИМХО) найти в толще нагретой солнцем воды, подходящую по температуре. Внутри бочки на дне закрепить канифас-блок, пропустить через него тонкий капроновый шнур. Один конец шнура привязать к поплавку, а второй конец перебросить через край бочки и свесить вниз - в кабинку. Натягивая шнур - притопим поплавок; вода в шланг пойдет похолоднее, чем с поверхности. Этим же устройством можно перемешать воду прямо из кабинки. У меня такого душа нет, проверить работоспособность нет возможности. Возможно кто-то проверит, или уже давно проверил  подобную конструкцию?(Отредактировано автором: 01 Августа, 2009 - 00:31:02) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
ССергей пишет:
 Имхо, устройство имеет право на жисть! И хотя температура воды будет постоянно меняться (или придется постоянно подтягивать веревочку...), но все равно прикольно...Хотя - тут проблема нагреть воду... Холодненькой у нас завались... Так что лучше брать сверху, и разбавлять... А до оптимальной - поплавок и сам опустится... И достаточно быстро. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин Цитата:
Если не греть до 65, то конструкция из ПЭТ бутылок вполне заманчива. Надо только изменить способ крепления бутылок. Предлагаю использовать заклепочник и силиконовый герметик для крепления пробок к ПЭ трубе. Нажмите для увеличения  А уже в пробки ввернуть бутылки (после высыхания герметика). Клепки располагать вдоль трубы, чтобы не изогнулись пробки. Зашерховать и обезжирить соединяемые поверхности. Вначале сверлить отверстия под одну заклепку. Нанести гермерик, затянуть заклепку заклепочником. Выбить из заклепки стержень. Просверлить отверстие под вторую заклепку, затянуть, выбить. Чтобы легче выбивались стержни, надо перед установкой заклепки, сдвинуть немного стержень (как нак фото) и слегка смазать возле утолщения. Получились две полые заклепки. Вода из двухлитровой бутылки (с просверленным дном) вытекает за полторы минуты. Таким образом бутылки можно соединять не только параллельно, но и последовательно. Правда, из-за малого сечения отверстий заклепок, движение воды замедлится, но если СК проточный - то в самый раз. (Отредактировано автором: 03 Августа, 2009 - 22:44:52) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
ССергей пишет:
Разные темы для обсуждения одной вещи - я оказался плагиатором (Отредактировано автором: 09 Августа, 2009 - 11:32:44) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| кто пробовал вместо пластиковых бутылок и всего прочего ставить вместо солнечного коллектора плоские батареи отопления.поделитесь пожалуста опытом | |
МегаБамбр бессмертный Откуда: Химки, Московская об ... Покинул форум |
| |
|
| Видел как на них костры жгут. Тут на сайте... А для солнца - имхо, не канает: хрен нагреешь такой массив железа солнцем. Если только концентрирующим... (Отредактировано автором: 17 Августа, 2009 - 21:28:48) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин Как поживает СК собранный из алюминиевых банок? В статье про эксперимент с пластиковыми бутылками Вы не написали общую площадь СК. По моим прикидкам площадь СК у Вас получилась около 0,6 кв. м. Это так? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Николай пишет:
Нормально поживает... http://delaysam.ru/dachastroy/dachastroy98.html Погода только испортилась. а так все отлично. Николай пишет:
Совершенно верно. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Поделюсь своим опытом построения ЕЦ системы нагрева воды. Из алюминиевых трубок длиной 1 м с внутренним диаметром 15 мм + сантехнические фитинги был собран коллектор представленный на фото. Этот СК был размещен в деревянном коробе с утеплителем. Площадь СК получилась около 0,6 кв.м., объем воды находящейся в СК около 1,2 литра. Под трубками был размещён стальной лист, зазор между листом и трубками СК получился около 20мм. При такой конструкции СК нагрев трубок с одной стороны происходит непосредственным излучением солнца, а с обратной стороны нагрев происходит за счет конвекции воздуха. СК был подключен к баку с водой, объем воды в баке был около 80 литров. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 26 Августа, 2009 - 21:22:28) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Ну это наверное хорошо бы было для КСК... просто так греть такой "площадью" - только время тратить... Как вариант - может прикрутить эти трубки к какой то теплоемкой пластине? |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| СК подключен к утепленному баку немного необычно- один штуцер находится на дне бака, а другой штуцер- на боковой поверхности бака и очень близко к дну бака (это видно на фото). Расстояние между штуцерами выбрано максимально большим- это сделано специально для наилучшего перемешивания воды. СК направлен на юг, угол установки СК 30 град. Наблюдения проводились в начале -середине августа течении нескольких солнечных дней (мне повезло) .Результаты таковы- максимальный нагрев воды в баке был с +25 град. (начальная Т) до +41 град. (конечнаяТ). Нагрев происходил в течении 8 часов- с 10 утра до 18 вечера. Это значит, что количество переданного тепла баку было равно 4,2*80*18=6,048 Мдж, что на 0,7 Мдж меньше чем в случае использования коллектора Константина, что примерно составляет 11% недополучения тепла. Вода в баке перемешалась очень хорошо- разница температур между дном и верхом бака была около 1 град. Температура воздуха в СК в 14.00 была около +51 град, температуру листа жести точно измерить не удалось так как зашкалил электронный градусник у которого предел измерений +70 град.  Некоторые выводы из проделанного эксперимента: 1)Нагрев воды ЕЦ системой и непосредственный нагрев как минимум равнозначны по эффективности. Более того, думаю что ЕЦ система при переменной облачности будет эффективнее чем СК из банок (бутылок), так как когда солнце зашло за тучу и "баночный", и трубчатый СК остывают. Но если в первом случае остывают 40 л воды, то во втором случае- всего 1,2л. Чувствуете разницу? Более того- эти 40 литров как раз и являются "полезным" теплом, а 1,2 л- это только рабочее тело ЕЦ системы и им можно спокойно пожертвовать. 2)Рекомендованное в некоторых книжках подключения СК "дно бака-верх бака" соблюдать совсем необязательно, СК даже может быть подключен только ко дну бака. Главное условие-дно бака всегда должно быть выше самой верхненй точки СК. 3)В процессе нагрева в воде СК образуются мелкие пузыри, которые поднимаются по трубкам вверх и могут образовывать воздушные пробки. Это серьезная проблема- на это стоит обратить внимание. Поэтому и в ЕЦ системе, и самом СК не должно быть никаких противоуклонов и горизонтальных участков труб. 4)Температура воздуха в СК в идеале должна быть равна температуре воды в трубках (чего у меня не было). Для этого во-первых трубки СК должны быть расположены как можно чаще (у меня расстояние между осями трубок 45 мм), а во- вторых лучше всего обеспечить непосредственный контакт трубок и листа металла под ними. Для этого трубки должны быть, например, из меди и ним нужно припаять лист металла (можно использовать луженую жесть или медь). Есть и ещё несколько конструктивных недостатков у описанного трубчатого СК, которые вполне решаемы. Например, неоптимальна форма коробки СК- она должна быть не прямоугольной, а квадратной (для уменьшения тепловых потерь через корпус СК). Для особо одарённых- можно попробовать сделать короб СК в виде круга. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 26 Августа, 2009 - 22:24:25) |
|
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Николай пишет:
"Был подключен..." А как результаты то? Фитингов баксов на 20 куплено... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Сергiй пишет:
Для дела мне не жалко. Это мой "пробный шар" в подобной области, и этот опыт будет весьма полезен тем кто будет делать нечто подобное. С него будет бутылка "Хенесси"...  Вот ещё фото: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 26 Августа, 2009 - 22:20:17) |
||