Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников

Каменка для бани

[Страниц (20): первая страница « 10 11 12 [13] 14 15 16 » последняя страница ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Без описания
alex157


бессмертный
Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
А печку всё же советую сделать моей конструкции.

Мне ваша печь понравилась.
Не понравились цены на рынке....2,5труб/м2 стоит пятерка...попилить в размер 100руб/рез. Да она золотая выйдет, проще купить готовую.
В начало Всего записей: 516   Дата рег-ции: Нояб. 2009   Отправлено: 14 Марта, 2013 - 05:58:12
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование


alex157 пишет:
она золотая выйдет

Что то я об этом не подумал. Когда делал свою были куски металла в запасе.
Можно сделать из кирпичей "на ребро",то есть в четверть кирпича. Снаружи каркас из уголков. Кирпичи желательно огнеупорные.
В начало Всего записей: 1534   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 14 Марта, 2013 - 06:10:00
alex157


бессмертный
Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
И быстро натопить и держать тепло когда было +20 и когда -15 - это две большие разницы...
А у вас печурка вобщем не домна совсем. Ну 5-6-8 кВт всего...

На 16 квадратов достаточно. Ясное дело, что подход должен быть несколько иным.
Как вариант - печку дополнить щитком, сложенным из кирпича вместо железной трубы дымохода. И пожаробезопасность выше и КО будет прогреваться вдогон к электроконвектору.

Мне бы проект какой подсмотреть. Чтобы не выдумывать.
В инете ничего толкового не нашел. Отклик на слово баня все что угодно, даже проститутки....

В начало Всего записей: 516   Дата рег-ции: Нояб. 2009   Отправлено: 14 Марта, 2013 - 06:10:06
alex157


бессмертный
Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
Можно сделать из кирпичей "на ребро",то есть в четверть кирпича.
Был такой вариант. Шамот ША-7 на ребро. Три ряда по 124мм и общий массив печурки станет 500+372=880 (с учетом витонита в качестве связующего)
Сложность в том, что расширяющиеся при нагреве камни сломают такую стенку, если делать колпак и сверху нагружать каменьями.
А вот если делать корыто, то расширяющей нагрузки на новые стенки не будет.
Пока в непонятках, как поступить.
Вот проектик нарастить высоту шамотом. Что скажете?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-514135270a7022013.JPG


(Отредактировано автором: 14 Марта, 2013 - 06:41:11)
В начало Всего записей: 516   Дата рег-ции: Нояб. 2009   Отправлено: 14 Марта, 2013 - 06:25:43
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

alex157 пишет:
расширяющиеся при нагреве камни сломают такую стенку

Это кто же Вам такое сказал - ну расширился камешек,так ему есть куда расширяться. На схеме у Вас корыто для камней почему то поднято очень высоко над топкой - камни будут слабо нагреваться. Нужно корыто сделать начиная от самого уровня топки,тогда и газы будут остывать перед тем как в трубу улететь.
В начало Всего записей: 1534   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 14 Марта, 2013 - 06:37:41
Вячеслав



постоянная прописка
Откуда: Свердловская обл
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Ну вот,
пошли по третьему кругу.

Кроме paint ничего нет под рукой, извините за рисунок. Вот так я себе примерно представляю баню.
А проект - он только в проекте
Прикреплено изображение
att-51413ad11bc8cp1.jpg
В начало Всего записей: 168   Дата рег-ции: Февр. 2013   Отправлено: 14 Марта, 2013 - 06:49:53
alex157


бессмертный
Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
Нужно корыто сделать начиная от самого уровня топки,тогда и газы будут остывать перед тем как в трубу улететь.

Нет проблем, могу нарастить не три ряда шамота, а один. Мне важно чтобы чистить трубы не пришлось каждый месяц.

(Добавление)

Вячеслав пишет:
Кроме paint ничего нет под рукой, извините за рисунок.
Ну что вы...благодарен за то, что помогаете
Жаль нет возможности виртуально пивасиком угостить

(Добавление)

Вячеслав пишет:
пошли по третьему кругу

Сейчас хоть и третий круг, но в голове гораздо больше информации.
Мой вариант и рыбку съесть и....в некотором смысле уникален.
Как правило в распоряжении дачников три варианта.
1. купить готовую печурку и самостоятельно догрузить камнями
2. пригласить мастера, который сложит кирпичную каменку
3. заказать "под ключ" все от фундамента до конька.

Желание найти компромисс обусловлено наличием свободного времени и тощим кошельком.
В начало Всего записей: 516   Дата рег-ции: Нояб. 2009   Отправлено: 14 Марта, 2013 - 07:01:20
Вячеслав



постоянная прописка
Откуда: Свердловская обл
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
У вас вполне приличная по проекту печурка получилась. Работать будет, поверьте.
Только вот если задача первоначально протопить по быстренькому летом, погреться и помыться ставилась, то сейчас переходим на другой уровень? Да?

Я в этом году собираюсь ставить баню.
По предварительным прикидкам размер по внутрянке 4*5.
Так что вопрос тоже очень насущный.
Баня круглогодичная, на ПМЖ.
Печь кирпичная одной стенкой будет выходить в мойку, топка из КО.
В КО однозначно придется делать теплый пол.
В мойке на зиму думаю подвесить ИК нагреватель.
В начало Всего записей: 168   Дата рег-ции: Февр. 2013   Отправлено: 14 Марта, 2013 - 07:27:48
alex157


бессмертный
Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Вячеслав пишет:
Только вот если задача первоначально протопить по быстренькому летом, погреться и помыться ставилась, то сейчас переходим на другой уровень? Да?
Именно так. Все правильно поняли. Если уж делать, то толково.
Вначале была мысль приспособить каркас от несостоявшейся мастерской. Но поиски по форумам показали, что вагончик/бытовка не айс для настоящей бани. В принципе могу растянуть строительство на пару лет, никто меня не гнобит...здоровья бы только хватило

(Отредактировано автором: 14 Марта, 2013 - 07:34:44)
В начало Всего записей: 516   Дата рег-ции: Нояб. 2009   Отправлено: 14 Марта, 2013 - 07:34:05
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

alex157 пишет:
Мне важно чтобы чистить трубы не пришлось каждый месяц.

Трубы забиаются сажей только когда дым проходит через воду - некоторые так греют воду в бане. В вашем случае трубы никогда не засорится,особенно если не будет длинных горизонтальных участков.
Вот Вы спрашивали про проект. Дел в том,что можно рассмотреть кучу проектов,но выбирать то нужно исходя из своих возможностей и желаний. Желания - они безграничны,а возможности ,наоборот - ограничены.
Я бы для Вас предложил простейшее решение. Строим по деревенски - парилка,она же мойка - размер 2,3 х2,3 и высота 2,2,комната отдыха,или передбанник - 2,3 х 1,8 метра. Все размеры в чистоте,то есть по внутри. Всё!!! То есть почти всё - топку печи осуществляем с тамбура,который пристроен сбоку от бани. У тамбура ещё и второе назначение. Летом,когда жарко при нахождении в КО можно настежь открыть дверь в КО,но при этом за счёт тамбура не будет видно соседям - кто там в КО.
Если же Вы сделаете топку из КО,то летом там будет очень жарко.
И не нужно никаких каркасов для бани. Делаем что то типа сруба,но не из брусьев,а из досок 50. Снаружи обшиваем с утеплителем. Внутри вагонкой. Испытано и в морозы сибирские за 30.
В начало Всего записей: 1534   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 14 Марта, 2013 - 07:36:32
alex157


бессмертный
Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
Трубы забиаются
Спасибо за участие
Буду думать-переваривать.
В начало Всего записей: 516   Дата рег-ции: Нояб. 2009   Отправлено: 14 Марта, 2013 - 07:43:41
Вячеслав



постоянная прописка
Откуда: Свердловская обл
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
Если же Вы сделаете топку из КО,то летом там будет очень жарко.

Не соглашусь.
Нечего летом делать в КО. Летом добро пожаловать в бассейн и на веранду, или беседку, или еще там че построено.
Если баня строится как летний вариант это не КО, а предбанник, раздеться, протопить печь, ну в межсезонье посидеть после парилки. И тут как раз топка печки очень даже приятно коленки подогревает
В начало Всего записей: 168   Дата рег-ции: Февр. 2013   Отправлено: 14 Марта, 2013 - 07:47:40
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
Если собираетесь делать баню,то не поленитесь зайти к двоим - троим знакомым и посмотреть планировку.

У нас вся страна так живет - "делаю как у соседа"...
В рузультате - возвращаешься из загранки - и возникает жеалание все строения от Смоленска до Владика огромным бульдозером спихнуть в Марианскую впадину...
Не делайте "как у соседа"!!! Вы обречены тупо повторить его ошибки! Он накосячит, вам насвистит "что у меня все зашибись, мне нравицца"! (потому что ничего другого не видел) а вам потом всю жизнь маяться. Потому что переделывать уже и неохота и времени нет...


(Добавление)

alex157 пишет:
Вместо вагонки внутри - доска 50 с выборкой в четверть для массива. Стены утеплить Роквулом 50 внахлест, общая толщина 100. Потолок 150 (три слоя), черновой пол 100 (два слоя). Окошко одно, с двойной рамой.

Это все бла-бла-бла... Легко посчитать теплопери и теплопотребности...
В начало Всего записей: 13883   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 14 Марта, 2013 - 09:03:56
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Вячеслав пишет:
Не соглашусь.

И правильно сделаете. Не я один высказывал мысль,что у каждого свои и только свои требования к бане. Так что есть смысл обсуждать только чисто технические детали (дымоход,утепление и пр...). Остальное на усмотрение хозяина. Я высказал свою точку зрения на простейшую баню на даче,которая вполне годится в виде бани на одного - троих посетителей. Когда строил свою с бассейном и пр..,то мечтал как буду прекрасно в этой бане отдыхать. Музыка,пивко,друзья и пр. Оказалось,что мне баня нужна только чтобы помыться и чуточку попарится один - два раза в неделю. Не ломать же сейчас,то что уже построено,но не очень то и нужно.
Есть ещё одно преимущество в простейшем варианте бани - её всегда можно расширить,если возникнет такое желание.Но уверяю Вас - оно не возникнет.
В начало Всего записей: 1534   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 14 Марта, 2013 - 09:07:03
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

alex157 пишет:
На 16 квадратов достаточно.

Из чего следует это "достаточно"?
Мощность печи определяется не ее размерами, а способностью сжечь определенное количество топлива (перевести его в тепло) и этим теплом нагреть окружающий воздух и предметы. Выкинув по минимуму наружу.
Если 1 кг дров дает (с учетом КПД) 1,5-2 кВт - соответственно и топка должна быть. Вам надо 10 кВт - во извольте сжечь за час 5-8 кг дров. Качественных, а не гнилушек.

(Добавление)

Вячеслав пишет:
пошли по третьему кругу.

Я уже умываю руки...

(Добавление)

alex157 пишет:
Нет проблем, могу нарастить не три ряда шамота, а один. Мне важно чтобы чистить трубы не пришлось каждый месяц.

А вот с этим "полезным советом" вы будете чистить не только трубу, но и топку, с полуразбором печи...

СергейАМ пишет:
Трубы забиаются сажей только когда дым проходит через воду - некоторые так греют воду в бане.

Сажа оседает при любом охлаждении - водой, камнями, металлом, кирпичом..
Если сделать так как вы советуете - тазик с камнями опустить пониже - то он скоро покроется коростой из сажи и шлака. Тем более что топить будут не антрацитом, а тем, что нашлось - мусором да гнилушками.
СергейАМ пишет:
Оказалось,что мне баня нужна только чтобы помыться и чуточку попарится один - два раза в неделю. Не ломать же сейчас,то что уже построено,но не очень то и нужно.

Вот - вот... Планируем мы всегда одно "думаем за семерых. перевариваем...за десятерых... "
А живем то потом совсем по другому.
alex157 захотел "и для зимы". Это совсем другой уровень бани. А в реальности - может приедет пару раз за всю зиму. И то первую.
У меня по приезде зимой на дачу как то не возникает желания в баню сходить. (Хотя может потому что в квартире есть. ). Тем более - что не заядлый банщик, вобщем.
В начало Всего записей: 13883   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 14 Марта, 2013 - 09:07:38
alex157


бессмертный
Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Тем более - что не заядлый банщик, вобщем.
Толерантней было бы написать - не фанат.
Так и я такой же. Обычный дачник.
Строю себе проблемы, чтобы потом их победить.
В прошлом годе вперлось пруд выкопать - воплотил. Хотя нафиг мне та рыба сдалась, только что для интереса.
В начало Всего записей: 516   Дата рег-ции: Нояб. 2009   Отправлено: 14 Марта, 2013 - 09:52:30
Вячеслав



постоянная прописка
Откуда: Свердловская обл
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
И правильно сделаете.

Сергей, я просто высказал мысль только по поводу топки из КО.
Ничего другого. В остальном согласен - каждый делает под себя, с учетом возможностей и потребностей.
На самом деле надо выбирать какую-то серединку. И чтоб удобно было, и лишняя площадь абсолютно ни к чему. Грей ее.
На своем опыте 2*4 для парилки с мойкой - нормальные размеры, если уменьшать то только - чуть.

Константин пишет:
У нас вся страна так живет - "делаю как у соседа"...

Нет, не делать, а подсмотреть у соседа действительно не мешает Только не на экскурсию сходить, а поучаствовать в процессе, или посмотреть как оно работает. А еще лучше за баночкой пивка поспрашивать что его не устраивает.
Перед тем как сруб в саду ставить я по всем соседям прошелся, понял как не надо делать точно. В результате в свою довольно таки удачно "попал".
Хотя, опять же, у каждого свои "хотелки".
В начало Всего записей: 168   Дата рег-ции: Февр. 2013   Отправлено: 14 Марта, 2013 - 09:58:25
alex157


бессмертный
Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Вячеслав пишет:
Перед тем как сруб в саду ставить я по всем соседям прошелся, понял как не надо делать точно. В результате в свою довольно таки удачно "попал".
Хотя, опять же, у каждого свои "хотелки".
Мне подскажите пожалуйста. Стоит ли каркас перебирать?
Сейчас размер 2,5х5м. Одна стена 3м, другая 2м. Укрыто шифером 6х3м.
В начало Всего записей: 516   Дата рег-ции: Нояб. 2009   Отправлено: 14 Марта, 2013 - 10:04:43
Вячеслав



постоянная прописка
Откуда: Свердловская обл
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

alex157 пишет:
Мне подскажите пожалуйста

Давайте так.
Вы мне подсказываете как часто и в какие сезоны будете ей пользоваться, будет ли помывочная, КО.
Я вам - как бы сделал я, а вы делаете все по- своему, Хорошо?
Потому-что не стоит делать как у меня. Мне тесно в моей КО Хотелось бы раздвинуть, но уже лень, некогда и пр.
В начало Всего записей: 168   Дата рег-ции: Февр. 2013   Отправлено: 14 Марта, 2013 - 10:14:11
alex157


бессмертный
Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Вячеслав пишет:
Я вам - как бы сделал я
Именно это имею ввиду
Сейчас сижу в квартире страдаю, потому что домик летний.
На дачу ехать 100км.
Не хочется в один день туда-обратно - зрение уже не молодое, стараюсь рулить в светлое время суток.
Мысль сделать баньку круглогодичную, чтобы можно было приехать зимой, растопить. Если есть настроение, то попариться, нет настроения - просто прогреть помещение, чтобы ночью не замерзнуть.
Не фанат русской бани. Устроит вариант сауны. Как правильно заметил Константин - косточки погреть.
В начало Всего записей: 516   Дата рег-ции: Нояб. 2009   Отправлено: 14 Марта, 2013 - 10:29:38
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

alex157 пишет:
Толерантней было бы написать - не фанат.

Вот тогда зачем вам "сауна с возможностью трансформации в русскую баню"?
Любили бы баню - вы бы хоть в общественную, с парилкой, нет-нет да и ходили бы...
А раз вас туда не тянет - на фик вам эта "сауна-супер-трансформер" не сдалась...
Вам просто нужна теплая, очень теплая, мойка. Как у СергейАМ. Обзовите вы это хоть "офуро", хоть "фураки" - а все одно это "большая бадья с теплой водой".
Так и вам - вам надо просто и тупо - "помывочное отделение, которое можно очень сильно нагреть".
Поэтому просто 2 х 2,5 помывочное отделение с печкой, а рядом - подсобка, из которой топить, где раздеваться, телик смотреть в плохую погоду.


alex157 пишет:
Не фанат русской бани. Устроит вариант сауны.

Да сходите вы в нее сначала, хоть общественную... А то может одного раза хватит... Сильно сэкономите время и средства.
В начало Всего записей: 13883   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 14 Марта, 2013 - 14:00:27
alex157


бессмертный
Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
А то может одного раза хватит
Был в бане лет 20 назад, у соседа. Хочется на старости лет поиметь свою собственную.


(Добавление)

Константин пишет:
Так и вам - вам надо просто и тупо - "помывочное отделение, которое можно очень сильно нагреть".
Может вы и правы. Подумаю.
В начало Всего записей: 516   Дата рег-ции: Нояб. 2009   Отправлено: 14 Марта, 2013 - 14:11:25
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

alex157 пишет:
Был в бане лет 20 назад, у соседа. Хочется на старости лет поиметь свою собственную

Вот тогда вы были на 20 лет моложе и здоровее...
Тем более, лучше провести "испытания" - сходить в сауну... или русскую баню.
А то построите, а пользоваться не сможете...
В начало Всего записей: 13883   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 14 Марта, 2013 - 14:23:39
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Тем более, лучше провести "испытания" - сходить в сауну... или русскую баню.

А заодно наглядно посмотреть плюсы и минусы конструкции бани. Лично я не вижу в конструкции никаких различий между баней и сауной. Если иметь достаточно мощную печку,то можно одним и тем же помещением пользоваться как сауной и как баней. Ещё один плюс мощной печки,это то что можно сэкономить на утеплении самой бани.
В начало Всего записей: 1534   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 14 Марта, 2013 - 14:35:10
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
Лично я не вижу в конструкции никаких различий между баней и сауной.

Это потому, что у вас нет сауны. Разогнать русскую парилку до состояния сауны - это домна нужна...
Чем больше разница температур - тем больше теплоптери. Остывание идет по экспоненте. каждый следующий градус нагрева достается все тяжелее и тяжелее.
Сжег 5 кг топлива - стало +50, Сжег еще 5 кг - стало не +100, а только + 70. А до +100 добраться - надо 25 кг сжечь, причем быстро. Утрированно, конечно....

Опять же сауна - это очень сухое помещение. Сушайшее! Там влажность 5-10% , температура 90-110, Выливание всего 200 граммов воды на камни порождает мощнейший скачек влажности и волну жара. Потому что человек может переносить такую температуру только при "никакой" влажности...
А русская парилка - вода рекой. Но и температура не выше 50-60. Иначе сваришься нахрен... на пару...
Если в сауне вылить литров 5 воды - это просто станет пароваркой...


СергейАМ пишет:
Ещё один плюс мощной печки,это то что можно сэкономить на утеплении самой бани.

Только ценой чудовищного расхода топлива. Так что экономия только при бесплатном топливе.
В начало Всего записей: 13883   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 14 Марта, 2013 - 15:03:23
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Это потому, что у вас нет сауны. Разогнать русскую парилку до состояния сауны - это домна нужна...

Последние годы нет желания "разгонять" свою баню до выских Т. У меня парилка обложена внутри кирпичём в полкирпича,а затем обшита дощечками. Прбовал до 95 - 100 градусов нагревать помещение на уровне полка,то есть посередине. Парился раньше при 75 - 85 градусов. Но воды поливаю на камни при этом - только то что с веника стрясётся. Больше 50 граммов одновременно - просто не выдержать. Потому что каменка градусов до 400 и более.
Но сейчас веду себя скромнее - 65 - 75 градусов.
Может я не был в настоящей сауне,но всё же не вижу,да и раньше не видел для себя удовольствия хватать раскалённый сухой воздух. Впрочем это дело вкуса каждого. Но согласитесь,что больших конструктивных различий между баней и сауной нет. Скажем так - строй сауну,а баня завсегда получится.
В начало Всего записей: 1534   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 14 Марта, 2013 - 16:00:49
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
Но согласитесь,что больших конструктивных различий между баней и сауной нет.

Не соглашусь.
Между коровником-срубом и домом деревянным бревенчатым, то же по сути нет различий больших. Но коровник это коровник, а дом - это дом. Примерно такое же сходство и различие.

(Добавление)

СергейАМ пишет:
не видел для себя удовольствия хватать раскалённый сухой воздух.

В сауне этого не чувствуешь, что он раскаленный. В нормальной сауне, а не в русской перегретой мойке.
В этом вобщем и "прикол" нормальной сауны, что там просто прогреваешься без дискомфорта, а не испытываешь себя на прочность...
В начало Всего записей: 13883   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 14 Марта, 2013 - 17:26:44
 
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Обсуждение самостоятельных поделок и изобретений, вопросы, критика, советы. » Каменка для бани [Страниц (20): первая страница « 10 11 12 [13] 14 15 16 » последняя страница ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter
[ Script Execution time: 1.0698 ]   [ Gzip Disabled ]