| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|
|
ai-f пишет:
Потому что он был первым, и вроде объяснили всю "механику", аж 2 раза. и ее даже вроде поняли... И опять... Ну объясним "про брезент", что будет следующим вариантом? "старая фуфайка"? Льняные простыни? Вы понимаете что такое ПАРОПРОНИЦАЕМОСТЬ? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Труба в сендвиче - заводская нержавейка для этих целей - так что прогорела вряд ли , тем более , что видимый не утеплённый участок трубы "краснеет" всего 10-15 см от печки .Я думаю тут ключевое "Дрова при правильном сжгании вообще бесследно сгорают" - у меня не всегда правильно сжигаются - т.е - если дрова сухие из - лиственных пород - дымок из трубы - сизенький или безцветный . а если из обрезков соснового хлама - дым тяжёлый и чёрный.А если и зольник - колосники вовремя не почистить - коптить будет и в помещение . Может быть - осевшая в трубе от такого дыма сажа при определённых условиях сгорает и сыпется в виде золы и шлака.? Самое интересное - если в беседке уличную дровяную плиту топить хоть хламом хоть нормальными дровами - дым практически всегда нормальный. Хоть там и труба раза в 2 ниже . Может дело в том , что в бане и каменка и труба из металла . а в беседке - труба и плита (кроме вар . поверхности ) из кирпича ? |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Виталий пишет:
Скорее всего так и есть. Видимый дым - показатель неполного сгорания топлива. Возгонка произошла, а окислителя не хватило. Сажа в таких условиях наоборот не сгорает, а накапливается. Виталий пишет:
Нет, дело в плохой подаче воздуха в топку. Горение = окисление. Есть окислитель - полное сгорание. Нет - не полное. Дело не в трубе, а в поддувале, колосниках, способе подачи воздуха в топку. В бане к тому же может быть и недостаточный подсос воздуха вообще в помещение, там же стараются все закрыть. Совсем правильная печка должна брать воздух вообще извне - отдельный канал снаружи в топку. |
|||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Виталий пишет:
Замерьте высоту топки в одной и другой печке и напишите, какие результаты. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
alex157 пишет:
Топливник в варочной плите невысокий 30 см , но длинный - 60 см , печь в бане наоборот - в виде вертикальной бочки - высотой в 70 см . Так что по этим параметрам наоборот в банной печи догорать летучие продукты сгорания должны лучше.Надо бы проверить кислородную версию Константина а вот как ?Роль поддувала в каменке играет выдвижной ящик зольника - экспериментировал - не смог добиться более бездымного сгорания. Форточка в помещении ( 10 м2)откуда топлю каменку - всегда открыта. Попробовать вентилятором нагнетать ? И почему при топке акацией - ясенем -дубом- дым нормальный ? (Отредактировано автором: 03 Февраля, 2013 - 17:56:45) |
||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Виталий пишет:
Какое расстояние от колосника до дна бака с камнями? Какой диаметр? Вы не спешите, напишите подробней. Будем знать объем топки. И тоже самое проделайте с варочной печью. (тут глубина-ширина-высота до панели) Везде измеряйте внутренние размеры. (Отредактировано автором: 03 Февраля, 2013 - 19:10:21) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Виталий пишет:
Если приток кислорода меньше - по-фигу какой топливник. При наддуве пламя высотой 5 см. А при наддуве трубой непосредственно в место горения - вообще нет пламени - сплошной раскаленный до бела уголь, и дерево как лед тает на глазах. И никакого дыма. Вы же сами пишите: Виталий пишет:
Сравните колосники там и там... На улице, они поди более редкие, дырок больше. Размеры проема поддувала? Ящик - зольник как сделан? Если его выдвинуть - его задняя стенка не закрывает ход воздуха к колосникам? А то вы думаете что выдвинули больше, а на самом деле - задней стенкой ящика перекрыли большую часть колосников от поддувала... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Колосниковая решётка в плите беседки как раз меньше банной , и дырок в ней не больше.Ещё отличия : : в беседочной плите ( которая не дымит) топка - сразу за загрузочной дверкой, а в банной каменке до топки ещё 30 см туннель ( для прохода через стену (отделяющей топочную от парилки) . |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Виталий пишет:
Если дверка не очень плотная - через нее сосет воздух будь здоров. Причем сразу в зону горения, сбоку... Это +. Тоннель - ерунда. Что там с зольным ящиком? Он задней стенкой не перекрыват доступ к колосникам? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Если его выдвинуть на 25-30 см - то конечно перекроет. Я же выдвигаю от 3 см до 10см. Есть ещё инфа к размышлению :в моей каменке в топке над зоной горения приварена довольно толстая ( 7-10 мм на ощупь)металлическая плита с примерно 10 см разрывом со стороны загрузочной двери. И уже над этой плитой - выход в дымовую трубу. И вот когда я шерстил интернет в поиске похожей проблемы у других пользователей - как минимум 2 раза были описаны случаи - когда такая (плита- " разрыв" - "язык") прогорала и отваливалась ( через 7-10 лет)- дымление от протопки сосной или берёзой - прекращалось. Ещё :в загрузочной чугунной дверке каменки - есть чугунный же вращающийся лючок. Хоть лючок и вращается на 180* туда-назад , видимых изменений в зазоре между ним и дверкой - не видно. - сама щёлочка - не более 1 мм. (Отредактировано автором: 04 Февраля, 2013 - 17:27:23) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Виталий пишет:
 Все ясно... Это стандартная попытка увеличить высоту топливника путем его загиба... Только должно быть наоборот. Проход для дыма - на противоположной стороне от дверцы, выход трубы - ближе к дверце над этой плитой...А тут "конструкторы" зеркально отразили... В печи беседки такого нет, пламя если не успевает сгореть в топливнике - догорает в трубе. А тут просто тупо из-за плиты "гаснет" и не догорает. Еще и воздушная завеса работает из дверцы и колосников... Я вот alex157у с самого начала долдоню - топливник должен быть высоким! У дыма не должно быть никаких препятствий! |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Похоже на правду  .и всё таки - какое бы пусть и временное . половинчатое решение вы бы мне посоветовали в моей ситуации ? Естественно буду думать над заменой каменки , но сейчас - всего после года эксплуатации, выкидывать - жалко. И ещё - когда топлю лиственной твёрдой древесиной - она не дымит. И очепятка - предыдущем сообщении - эта плита 7-10 мм . а не см (Отредактировано автором: 04 Февраля, 2013 - 17:26:32) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Виталий пишет:
да понятно... Да зачем выкидывать... Если доступ внутрь ее есть - можно вырезать эту плиту газовым резаком. или дырку в ней, в задней части, что подальше от дверцы. Хоть кислотой протравить... Виталий пишет:
А у смолистой больше горючих веществ, ей больше кислорода надо. А как добавляете дегтю да смолы - уже не хватат... Похоже все "на грани фола" случилось Можно конечно в зольник вентилятор встроить, небольшой наддув создать. Но это если дверца плотная. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Константин пишет:
Спасибо. Попробую воплотить и наддув вентилятором и газосварщика поищу . По крайней мере буду знать в каком направлении искать решение проблемы . Ещё раз - СПАСИБО! |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Константин,это Вы не только ему долдоните! И - правильно! И - по сути правильно: топливник должен быть высоким!!! и - то , что " долдоните" , и то, что - многим!.. И я благодарен Вам за это. Это- без пафоса,серьезно. А вот на мой брезент, в кач. пароизоляции, как-то, обиделись... А между тем народ сплошь и рядом этот момент исполняет неправильно, либо , вообще игнорирует напрочь. Вчера, буквально, говорил с одним строителем -самоучкой( либо-кемтонаученный?): так тот со стороны парной - доску 25-ку, потом - 2полотна минваты по 7-8 см., потом - доски перекрытия, сверху - керамзит. Стоит его потолок лет пять: уверяет, что- "хорошо" .Баня - в деревне. ПЕчка - железная. Про оную - не буду говорить: там все, что можно нарушить, все нарушено, она и - с лопнутым боком уже, но " не коптит"! |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
ai-f пишет:
Если баней зимой не пользоваться, а только летом, то утеплитель будет то намокать, то высыхать. баней пользуются периодически, причем в режиме перегрева, не считая расхода дров. Когда начинают париться - утеплитель еще сухой и тепло держит. Ну сколько парятся - ну 2-3-4 часа самое большое. Даже если утеплитель промок - никто этого не замечает... Потом на неделю - забыли... За это время утеплитель подсох, проветрился... И снова почти сухой, тепло держит.... Вообще говоря, если доски обшивки очень плотно набиты - то они моментально от пара набухают и становятся пароизоляцией. Так что не все страшно так уж... Тем более расходом дров в бане никто не парится... (Добавление) ai-f пишет:
Если костер правильно развести да сухими дровами - то и он коптить не будет. При чем тут "бок". Он скорее + - лишний приток кислорода в топку... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Да. А как у Вас в вашей бане, Константин, устроен потолок? и , в частности ,- в парной? Спасибо. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Снизу - вверх: В парной. Осиновая вагонка - медная фольга - черновой потолок доска 25мм сплошняком - 10 см базальтовой минплиты (2 х 5см, с разбежкой) - обрешетка из доски 25 мм - оцинкованная металлочерепица. Пространство под черепицей слегка проветривается. В остальных помещениях (мойка и КО) - вместо минплиты - ППС 10 см. ему пароизоляция не нужна, температуры там нет высокой. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Спасибо, Константин. А на что похожа по структуре эта минплита? Крошиться- не крошится, мягкая-твердая, холодная-теплая на тактильность. И между стыками плит ничего не ложили? Может - какая заливка -герметик... И какие еще варианты имеют право на существование? Или правомочнее задать вопрос так: какими свойствами должно обладать потолочное перекрытие в парной, лежащее на досках перекрытия? Один ответ вы уже дали ранее: пожаробезопасность. Понятно, что до темп-ры возгорания там уже - далеко, но- на всякий случай : от греха подальше.Предположу, что важным пунктом явл-ся герметичность. Ибо, в противном случае , будет сквозняк в парной. Да и тепло там - очч желательно, все ж, полагаю. Третее: возможно -низкая теплопроводность. Ну и - достаточная толщина,- об этом Вы тоже писали чуть выше в этой же теме. Что-то -- еще ? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
ai-f пишет:
На плотную минвату... ai-f пишет:
 Что ж вас все время так заносит...Просто - "в разбежку" - стыки 2-х слоев не совпадают... ai-f пишет:
Откуда там сквозняк? если все фольгой "обделано", с перехлестом... Не герметичность. А ПАРОНЕПРОНИЦАЕМОСТЬ в сторону утеплителя. Вентиляция через специальные отдушины. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Да баня та - в деревне: круглогодичное использование, без перерывов на сезоны. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Тогда лучше с пароизоляцией делать. По-любому лучше. Фольга бытовая копейки стоит. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| [quote]Тогда лучше с пароизоляцией делать[/quote Это - понятно, спасибо Константину. У меня к Вам еще - вопрос по укладке камней в каменке. Как их положить так, чтобы они со временем не расклинились, да и печку кирпичную не сломали? | |
Вячеслав  постоянная прописка Откуда: Свердловская обл Покинул форум |
| |
|
|
|
ai-f пишет:
У Вас какая каменка? Если такая, к какой пришли совместными усилиями Константин и alex157, тоже думал, что клинить камни будет. Но ведь камни перебирать буду, они крошатся и пылят, а дышать этим зачем? Камни укладываются на дно побольше, сверху помельче. И как бы небрежно, неплотно, чтобы каналы для прохода воздуха остались Я в позапрошлом году сложил подобную конструкцию. Правда печь и труба кирпичные. В качестве свода использовал сегмент трубы 500-ки. А дым загнал вниз, практически к полу. Получил трудности с розжигом, но газетка смятая и зажженная в трубе спасает.  Теперь вот еще одна предстоит. Думаю повторять конструкцию с учетом накопленного опыта
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Спасибо за тему, очень нужная, про большую топку поддерживаю, у самого печки с маленькой топкой, не доволен. Теперь только понял в чем дело. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
Разрулил проблему с "тяжёлым" дымом и забиванием дымохода сажей при сжигании в каменке сосновых дров. Константин был прав - в топке было мало кислорода. Переделал "недоделанную" заводскую дверь топливника - появилась регулируемая ( до 1 см) щель для подачи в топку ВТОРИЧНОГО воздуха для дожига летучих продуктов сгорания. Дым кардинально посветлел и ,главное, - стал лёгким - без проблем "уходит в небо"  |
|
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константину спасибо за раскрытые глаза на покупные печки. Что у производителя: - реклама, чтобы впарить - красота, ориентированная на лохов, а так же транспортабельность в легковом авто - габариты, жестко вписываемые в рамки производителя - тут экономия расходных материалов - комплектация от нуля для ламеров - сразу сендвич - для идиотов, зато бабло срубить можно на перепродаже труб. - камни. отдельная тема габродиаз на рынке 150руб/кг, а есть места. где и по 50... На каждом этапе снимают "шкурку", что вообщем-то правильно, если заниматься этим бизнесом всерьез. Но мы-то на форуме самоделкиных, что отличает нас от подавляющего большинства. Если есть руки, можно сделать лучше и гораздо дешевле. Вторичный воздух достигается врезкой 1/2 трубы... (Добавление) Вячеслав пишет:
(Добавление) Увеличивать высоту от закладки дров до дна каменки не стоит, ориентируясь на русскую печь. ИК излучение никто не отменял, как не только самое жесткое. но самое эффективное....поэтому удаляя дно каменки от закладки на 0,7-1м получим отопительную печь, но никак не каменку. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
||