|
|
| Описание: Обсуждение проблем альтернативной электроэнергетики, устройст, самодельных генераторов, способов получения электроэнергии. |
|
|
|
Константин 
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
   |
   |
NSN пишет:
Потому что все денег стоит.. Если ВСЕ - со свалки или гаража - то конечно "бесплатно". Но это как правило проработает не долго...
А если хоть что то покупать - считайте это как раз стоимостью электричества...
NSN пишет:
| Тогда зачем их строить или зачем их покупать готовыми |
Вот и я удивляюсь - зачем? 
Не знаю как у вас, а у нас - энергетически емких ветров попросту нет... По меркам англии какой или германии - сплошной штиль... Так что только ради хобби.
NSN пишет:
| ак как вы уже на практике строили ветрогенераторы и вам более ясней. |
Ничего я не строил... Слава Богу, вовремя остановился. Просто поставил анемометр, ветер понаблюдал и убедился что не стоит и начинать. Особенно - с кандачка и на обум-лазаря...
Вот купил микроконтроллер, что ветер считает - попробую собрать точную статистику, что у нас дует. А уж тогда - любо окончательно на ветряки забью, или постараюсь сделать оптимальный для нашей местности ветряк... Но не экономии ради, точно. Он 100% убыточен будет. Ну 95 - точно...
NSN пишет:
| Но ведь скора иссякнут все невозобновляемые источники энергии. |
 Метана в вечной мерзлоте - на 2000 лет. Не считая гидратов на дне морском... На дрова перейдем... И солнечные батареи с атомной энергией...
"Скоро" - это лет этак через 200...
NSN пишет:
| получать электричество от экологически чистого источника энергии. |
Это солнце и гелий-3. Его уже и сейчас уже возить экономически оправдано с Луны. Да только нефть и газ - еще дешевле.
Будущее - за чем угодно, но только не за ветряками...
|
|
| В начало |
Всего записей: 12121 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 13 Апреля, 2010 - 19:35:09 |
|
|
NSN
регистрация на 2 года
Покинул форум
|
|
| |
|
Ну у нас в Кзахстане есть 9 мест с постоянными ветрами скорость которых достигает более 9 м/с Даже по расчетам специалистов целый год даже 2 таких места как Джунгарские Ворота и Шелекский коридор могут обеспечить электричеством весь Казахстан а другие места как форт шевченко, ерейментау и другие смогут обеспечить соседние страны. Но вот я хочу использовать 2 в 1 ветер+ солнце это будет выгодно)) И то что вы сказали разумно потому что самые высокие порыви ветра намечаються на окрайнах России по ветровому атласу за период 2009 года. Но Атомные электростанции излучают сильную радиацию которая очень вредна для здоровья человека.. Вообщем я решил сам посматреть ветровой потенциал местности на которой проживаю построив ветряк аненометр вот только нехватает шагового моторчика который и является генератором , а выходной мост попрошу сделать тем кто работает в направлении микросхем потому что пока я в этой области плохо ореинтируюсь..
(Отредактировано автором: 13 Апреля, 2010 - 20:54:41) |
|
| В начало |
Всего записей: 28 Дата рег-ции: Апр. 2010 Отправлено: 13 Апреля, 2010 - 20:52:57 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
Константин, я благодарю Вас за отзывчивость. Мы всё-таки уходим в сторону в вопросе зависимости рабочих характеристик ВЭУ от количества лопастей (я, уж не сердитесь, вновь спрошу то, о чем хотел).
Для начала скажу, что статистика по скоростям ветра в моей местности мной собрана и проанализирована. Исходя из этого, а также из необходимости обеспечить определённое энергопотребление, расчитана величина ометаемой площади ротора и подобрана модель тихоходного генератора. Есть эскизные наброски вэу. ВОПРОС НЕ В ЭТОМ! Мой вопрос - концептуальный:
Существует ли методика учёта количества лопастей вэу при расчёте полезной мощности ветроустановки?
Выход эл.энергии при данных мне условиях я уже посчитал относительно ометаемой площади, куба скорости и т.п. (стандартная матем.модель) и характеристик генератора. Но хотелось бы рассмотреть варианты: если у ротора 3, 4 и 5 лопастей при прочих равных условиях. Я не сомневаюсь, что такая зависимость есть - я прошу помочь и подсказать как её выразить в математической модели. Спасибо. |
|
| В начало |
Отправлено: 13 Апреля, 2010 - 23:47:37 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
uralpolar пишет:
| Существует ли методика учёта количества лопастей вэу при расчёте полезной мощности ветроустановки? |
Имхо - НЕТ. Так как мощность не зависит от количества лопастей.
Идеальный ветряк - это пропеллер с бесконечным числом бесконечно узких лопастей. Который принимает энергию от ветра, но не останавливает его.
uralpolar пишет:
| ь варианты: если у ротора 3, 4 и 5 лопастей при прочих равных условиях. |
Она мизерна и будет скорее связана и проявляться в том, сколько в итоге вы можете поиметь с ветряка "вообще". А на мгновенную мощность - не повлияет.
Ветряк с 6-ю лопастями имеет точно такую же мощность, что и 3-х и 2-х лопастной ветряк. Вопрос только в скорости ветра для страгивания, быстроходности и пр.
Можете сделать пару моделей, одну с 2-3 лопастями, одну с 6-ю... И испытывайте их одновременно на крутящий момент
В конце концов, если будете делать Дарье и очевидно с прямыми лопастями - сделайте их побольше, запасные вам все равно понадобятся... Поставьте все 5-6, а потом лишние снимите, если будут мешать...
Вопросы веры обсуждать бессмысленно.
|
|
| В начало |
Всего записей: 12121 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 14 Апреля, 2010 - 14:48:50 |
|
|
NSN
регистрация на 2 года
Покинул форум
|
|
| |
|
Я хотел вас попросить написать уравнения с примерами ато бывает что непонимаешь за что береться значени x. Если многим это ясно и понятно тогда пусть так и остаеться это только мое личное мнение..
И еще я хотел сюда залить схемы и чертежи построения маленьких ветряков, но незнаю как. И еще если я залью на этот сайт информацию свою, то будет ли распространяться на нее авторские права? |
|
| В начало |
Всего записей: 28 Дата рег-ции: Апр. 2010 Отправлено: 14 Апреля, 2010 - 19:56:23 |
|
|
roland
постоянная прописка
Покинул форум
|
|
| |
|
Инет забит этими расчетами, ссылку не даю ибо не поощряется на этом форуме, вот доступным языком:
В зависимости от диаметра и количества лопастей обороты ветроколеса при одной и той же скорости ветра будут разные. Этот показатель называется быстроходностью ветроколеса и определяется отношением окружной скорости конца лопасти к скорости ветра.
Z = L * W / 60 / V
где:
W –частота вращения ветроколеса (об/мин.)
V - скорость ветра (м/с.)
L - длина окружности ( м.)
Z - быстроходность конструкции ветроколеса.
Но так как первоначально мы не знаем частоту оборотов ветроколеса, которые зависят от его исполнения. При прохождении воздуха через лопасти, остается возмущенный след который тормозит вращение ветроколеса. И поэтому, чем лопастей больше, тем быстроходность становится меньше. Поэтому, чтобы ориентировочно рассчитать обороты ветроколеса, возьмем за основу быстроходность (Z), установленную практическим путем для ветроколес с разным количеством лопастей
1 лопастное ветроколесо Z = 9,0
2 лопастное ветроколесо Z = 7,0
3 лопастное ветроколесо Z = 5,0
6 лопастное ветроколесо Z = 3,0
12 лопастное ветроколесо Z = 1,2
И по приведенной ниже формуле рассчитаем обороты ветроколеса.
W = V / L * Z * 60
От исполнения ветроколеса зависят: результаты работы всей конструкции и безопасная эксплуатация установки.
Многолопастные конструкции, низкооборотистые, и следовательно центробежные и гироскопические силы значительно меньше чем у высокоскоростных. Учитывая то, что технологии изготовления ветроколес в любительских условиях оставляют желать лучшего, и не потому, что умельцы неспособны изготовить шедевры, а потому, что соблюдая все критерии в домашних условиях данные конструкции будут золотыми. Возьму на себя смелость рекомендовать многолопастные ветроколеса с количеством лопастей не менее 5. Такие конструкции не так критичны к погрешностям балансировки. Они не требовательны к аэродинамическому исполнению профиля лопасти и с успехом могут применятся вогнутые лопатки.
Но как установить эти лопатки?
Давайте рассмотрим этот вопрос.
Если к примеру разместить простой лист фанеры под углом к набегающему потоку воздуха то максимальная подъемная сила при одинаковой скорости воздуха будет при угле установки равной 45 градусам. По мере уменьшения или увеличения установки угла, будет уменьшатся и подъемная сила, а сопротивление потоку будет уменьшаться или увеличиваться соответственно . Поэтому возьмем за отправную точку - угол в 45 градусов. Но чем дальше от оси вращения находится элемент лопасти, тем меньше угол установки физически должен быть для этого элемента установлен. Это видно на рисунке. Объем воздуха ограниченный по длине должен пройти через площадь ветроколеса.
За счет угловой скорости, сечения, на разных радиусах лопасти, что бы пройти свой путь с одинаковой эффективностью, в объеме воздуха, и не создавать торможения должны иметь разный угол установки. И чем дальше от оси вращения, тем угол становится меньше.
Одним из показателей для расчета лопасти является шаг винта. шаг данного сечения есть расстояние, на которое переместится масса воздуха за один оборот, если представить эту массу воздуха в виде гайки диаметр которой равен 2R, а угол подъема резьбы равен углу между хордой взятого сечения и плоскостью вращения винта. Шаг винта определяется по формуле:
H = 2πR * tg α
Где:
H = шаг выделенного сечения (м.);
R = радиус сечения (м.);
α = угол установки сечения (град.)
Угол установки сечения лопастей ветроколеса определим по преобразованной формуле:
α (угол установки) = Arctg ( H / 2πR )
При данных установках, в идеале без учета сопротивления ветроколеса, при скорости ветра 3 м/с ветроколесо должно сделать 3 оборота в секунду или 3 * 60 = 180 об/мин.
Но это в идеале. На самом деле, на скорость вращения ветроколеса влияют турбулентность потока от предыдущей лопасти, трение создаваемые самими лопастями, реакция генератора в зависимости от приложенной электрической нагрузки. И в реальности обороты ветроколеса будут стремится к расчетным показателям, но фактически окажутся значительно ниже.
Следующий показатель при расчете ветроколеса, это мощность ветрового потока проходящего через площадь ометания ветроколеса. Вычисляют ее достаточно точно по обще принятой методике:
P = 0,5 *Q * S * V3
P - мощность (Вт);
Q - плотность воздуха (1,23 кг/м3);
S - площадь ометания ротора ( м2 );
V - скорость ветра ( м/с );
Но так как сто процентного преобразования одного вида энергии в другую не возможно, то начнем вычитать потери. Ветроколесо имеет определенный коэффициент использования (преобразования) энергии ветра. Максимальное значение теоретического использования энергии ветра у идеальных быстроходных крыльчатых ветроколес равно 0,593. Для лучших образцов быстроходных ветроколес с аэродинамическим профилем этот показатель составляет от 0,42 до 0,46. Для многолопастных тихоходных ветроколес этот показатель колеблется от 0,27 до 0,35 в зависимости от качества исполнения и в расчетах обозначается символом Cp. Для согласования оборотов тихоходного ветроколеса и генератора необходимо использовать повышающий редуктор и его КПД колеблется от 0,7 до 0,9 в зависимости от коэффициента передачи и исполнения.
Преобразовывая механическую энергию в электрическую, так же несем потери. Поэтому отражаем их в КПД генератора Ng от 0,6 ( для автотракторных генераторов с обмоткой возбуждения ) до 0,8 (для генераторов с возбуждением от постоянных магнитов).
P = 0,5 *Q * S * V3 * Cp * Ng * Nb ;
P - мощность (Вт);
Q - плотность воздуха (1,23 кг/м3);
S - площадь ометания ротора ( м2 );
V - скорость ветра, ( м/с) ;
CP - коэффициент использования энергии ветра (0,35 хороший конструктив);
Ng - КПД генератора (автомобильного0,6, на постоянных магнитах 0,8);
Nb - КПД повышающего редуктора (0,7 - 0,9).
Подставим данные для 6-ти лопастного 3 метрового ветроколеса и узнаем, какую мощность можно получить на ветроустановке с генератором на постоянных магнитах и редуктором имеющим КПД = 0.9 при средней скорости 5 м/с.:
P = 0,5 * 1,23 * (3,14 *(1,5*1,5 )) * ( 5 * 5 * 5 ) * 0,35 * 0,8 * 0,9 = 136 Вт.
При этом обороты ветроколеса составят :
W = V / L * Z * 60 = 5 / 9,42 * 3 * 60 = 95,5 об/мин.
Остается подобрать передаточное число редуктора в зависимости от оборотов генератора.
|
|
| В начало |
Всего записей: 61 Дата рег-ции: Нояб. 2009 Отправлено: 14 Апреля, 2010 - 20:45:13 |
|
|
NSN
регистрация на 2 года
Покинул форум
|
|
| |
|
Спасибо! Но вот что это значит подробнее при расчете я знаки не понимаю
α ?? У тебя хорошо что стоит знак звездочка что означает умножить, а здесь на сайте стоит x и я непонимаю это переменная или знак умножить. |
|
| В начало |
Всего записей: 28 Дата рег-ции: Апр. 2010 Отправлено: 16 Апреля, 2010 - 11:19:39 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
.
(Отредактировано автором: 11 Июня, 2010 - 16:29:00) |
|
| В начало |
Отправлено: 16 Апреля, 2010 - 16:20:18 |
|
|
NSN
регистрация на 2 года
Покинул форум
|
|
| |
|
.
(Отредактировано автором: 18 Апреля, 2010 - 18:22:31) |
|
| В начало |
Всего записей: 28 Дата рег-ции: Апр. 2010 Отправлено: 17 Апреля, 2010 - 17:03:17 |
|
|
NSN
регистрация на 2 года
Покинул форум
|
|
| |
|
Эта схема подойдет если я проведу ее через шаговый моторчик к аккумулятору?
http://easyelectronics.ruS/kontro...ya.html#more-304 |
|
| В начало |
Всего записей: 28 Дата рег-ции: Апр. 2010 Отправлено: 22 Апреля, 2010 - 17:16:59 |
|
|
SVG
бессмертный
Откуда: Беларусь, Минская об ...
Покинул форум
|
|
 |
|
NSN, Вы хотите использовать моторчик как двигатель? Тогда да. Если как генератор - нет.
Тем более, что по ссылке контроллер шагового двигателя на основе контроллера ATmega8L, который ещё запрограммировать надо, с управлением от порта компьтера. Вам её точно не осилить. И ещё управляющую прогу для компьютера написать... Нереально.
Ссылок давать не буду. Гуглите самостоятельно. Вводите "диодный мост" и ищете счастье в Википедии.
(Отредактировано автором: 22 Апреля, 2010 - 17:54:29) |
|
| В начало |
Всего записей: 866 Дата рег-ции: Май 2009 Отправлено: 22 Апреля, 2010 - 17:51:59 |
|
|
NSN
регистрация на 2 года
Покинул форум
|
|
| |
|
Хех почему это неосилить просто немогу понять какую схемку надо использовать для того чтобы провести диодный мост? А построить ее я смогу в радиокружке, главное чтобы схемку диодного моста взять(принципиальная схема, вид со стороны деталей)
(Добавление)
SVG это ты и есть с сайта easyelectronics.ruS???? |
|
| В начало |
Всего записей: 28 Дата рег-ции: Апр. 2010 Отправлено: 22 Апреля, 2010 - 18:06:38 |
|
|
SVG
бессмертный
Откуда: Беларусь, Минская об ...
Покинул форум
|
|
| |
|
NSN пишет:
| Хех почему это неосилить просто немогу понять какую схемку надо использовать для того чтобы провести диодный мост |
Потому и не осилить. Если бы хоть на википедию залезЛИ бы, то,наверное, таких вопросов не задоваЛИ бы.
NSN пишет:
| SVG это ты и есть с сайта easyelectronics.ruS???? |
А там есть? Нет, он - это не я. Очевидно, что ник из инициалов имени-отчества-фамилии запросто может быть не оригинальным.
|
|
| В начало |
Всего записей: 866 Дата рег-ции: Май 2009 Отправлено: 22 Апреля, 2010 - 21:47:21 |
|
|
NSN
регистрация на 2 года
Покинул форум
|
|
| |
|
| Константин вы собирали этот ветряк аненометр неподелитемь схемой диодного моста ? |
|
| В начало |
Всего записей: 28 Дата рег-ции: Апр. 2010 Отправлено: 23 Апреля, 2010 - 11:46:16 |
|
|
SVG
бессмертный
Откуда: Беларусь, Минская об ...
Покинул форум
|
|
| |
|
NSN пишет:
| неподелитемь схемой диодного моста ? |
Нет слов. Я таки брошусь ссылкой
http://ru.wikipedia.orgS/wiki/Диодный_мост
И схему положу, раз поиском пользоваться и читать товарищи не умеют. 
Нажмите для увеличения
|
|
| В начало |
Всего записей: 866 Дата рег-ции: Май 2009 Отправлено: 23 Апреля, 2010 - 15:24:19 |
|
|
NSN
регистрация на 2 года
Покинул форум
|
|
| |
|
О спасибо! Несложно же если смотреть на эту схемку я раз раз и генератор готов))
(Добавление)
Только вот по ссылке незаходит. |
|
| В начало |
Всего записей: 28 Дата рег-ции: Апр. 2010 Отправлено: 23 Апреля, 2010 - 16:56:16 |
|
|
poganec
Активный участник форума
Откуда: самара
Покинул форум
|
|
| |
|
Вот кстати ещё одно добывание электричества
В лимоны вставлены обмеднённые и оцинкованные мебельные гвоздики.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
|
| В начало |
Всего записей: 1151 Дата рег-ции: Сент. 2008 Отправлено: 24 Апреля, 2010 - 09:41:21 |
|
|
NSN
регистрация на 2 года
Покинул форум
|
|
| |
|
| А можно в ветряке аненометре использовать другой моторчик ? Ато у меня вал крутиться как робот. |
|
| В начало |
Всего записей: 28 Дата рег-ции: Апр. 2010 Отправлено: 26 Апреля, 2010 - 08:53:21 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
Крутится как робот потому что это и есть ШАГОВЫЙ двигатель. Он на каждом "шаге" фиксируется.
Я для своего анемометра выбирал шаговик с минимальным залипанием (оч. маломощный).
Можно использовать любой моторчик (от магнитофона, например). Лишь бы он что то генерил при вращении вала.
|
|
| В начало |
Всего записей: 12121 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 26 Апреля, 2010 - 09:56:35 |
|
|
Olegasan
постоянная прописка
Откуда: Московская область
Покинул форум
|
|
| |
|
Как альтернатива шаговому двигателю предлагаю использовать электродвигатель от вентилятора охлаждения на ВАЗ-2108. Пробовал раскрутить его шуруповертом. Показал 3 вольта.
Кстати. В качесте диодного моста и регулятора напряжения отлично подходят аналогичные запчасти от любого автомобильного генератора. Проверено!
(Отредактировано автором: 26 Апреля, 2010 - 14:24:32) |
|
| В начало |
Всего записей: 66 Дата рег-ции: Апр. 2010 Отправлено: 26 Апреля, 2010 - 14:22:47 |
|
|
ifa21rus
постоянная прописка
Откуда: Чебоксары
Покинул форум
|
|
| |
|
может всетаки для измерительных целей вы откажетесь от моторного тахометра, а используете бесконтактный - например в каждой дохлой шариковой компьютерной мышке есть енкодер (дискр с прорезями) и свето-фотодиодная пара. можно использовать один канал для подачи импульсов на микропроцессорный регистратор.
Почему один канал - по томучто у вас вращение в одну сторону, а у мыши в обе. |
|
| В начало |
Всего записей: 80 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 26 Апреля, 2010 - 15:38:14 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
ifa21rus пишет:
Ее питать надо, а моторчик - сам себе генератор... Насадил на ось моторчика вертушку - вот тебе и анемометр...
А в с бесконтактной - этот диск надо еще на ось флюгера приладить, да от осадков и солнца защитить... Да питать ешшо...
А прикол будет только в том, что теперь можно будет ветры со скоростью 0,1 м/с... 
А кому они на-фик нужны такие ветры? Все интересное начинается метров с 2-3/сек...
Такой бесконтактный анемометр интересен для замера слабого движения в системах вентиляции. Да и то - не в мышином исполнении, а на какой либо магнитной подвеске и на иглах, что б вращалась без трения "вааще". Можно будет мерить 0,1 м/с ... А может и меньше.
|
|
| В начало |
Всего записей: 12121 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 26 Апреля, 2010 - 17:02:00 |
|
|
NSN
регистрация на 2 года
Покинул форум
|
|
| |
|
Я снова разобрал ветряк если даже он был ветряком(столб высотой 2 метра и на него лопасть потавил) Ну и вот там я ошибся в расчете когда надо было вычислить U в диодном мосте. На скока напряжение идет шаговый моторчик?? Точнее модель em-34 вроде вы его использовали.
(Отредактировано автором: 07 Мая, 2010 - 17:24:29) |
|
| В начало |
Всего записей: 28 Дата рег-ции: Апр. 2010 Отправлено: 05 Мая, 2010 - 16:38:24 |
|
|
NSN
регистрация на 2 года
Покинул форум
|
|
| |
|
Вот нашел интересную информацию думаю понадобиться, тем кто будет строить ветряки из шагового моторчика www.e-engine.narod.ruS
(Отредактировано автором: 12 Мая, 2010 - 10:56:19) |
|
| В начало |
Всего записей: 28 Дата рег-ции: Апр. 2010 Отправлено: 11 Мая, 2010 - 19:36:20 |
|
|
NSN
регистрация на 2 года
Покинул форум
|
|
| |
|
| и че та непонял я ..Посматрел конструкцию шд там вроде бы 4 обмотки потом посматрел видеоролик который был снят 2010 году в России там у шд было 2 обмотки , тогда что получается что у шд разных моделей разное количество обмоток? |
|
| В начало |
Всего записей: 28 Дата рег-ции: Апр. 2010 Отправлено: 13 Мая, 2010 - 20:02:27 |
|
|
