|
|
|
|
| Описание: Обсуждение проблем альтернативной электроэнергетики, устройст, самодельных генераторов, способов получения электроэнергии. |
|
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
  |
Да грустная история, отбила всякую охоту к ветрякам.
Пока не изобретут
1-дешевые аккумуляторы ,
2-емкие,
3-с низким саморазрядом и
4-минимальным током зарядки,
5-с большим сроком службы,
6-с большим циклом разряда и заряда .
Все это дохлый номер.
 Или по сети интернета объединить сеть ветряков
(Отредактировано автором: 27 Октября, 2011 - 02:27:56) |
|
| В начало |
Отправлено: 27 Октября, 2011 - 02:25:02 |
|
|
Константин 
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
   |
 |
Дело не в аккумуляторах... А в ГЕНЕРАТОРАХ тихоходных...
А все что выработалось - худо бедно как то применить можно. Например воду тут же греть... Хоть по 100 грамм, но по многу порций..
Вот сделать дешевый тихоходный генератор - ну как то пока не получается...
Да и с ветрами энергоемкими - полная труба... Снимать с 1 кв. м по 30-50 Вт всего и то не очень нестабильно - это несерьезно...
 |
|
| В начало |
Всего записей: 12121 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 27 Октября, 2011 - 10:47:35 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
Константин, очень нравиться как вы ведете тему.
Внимательно перечитал тему от корки до корки.
------------------------------------------------------------------
Всем управляет мечта
Константин пишет:
не та мечта.
Переделка бойлера, а если он "термос" , то заводской. Совмещение схем.Наработка на отказ.За те жалкие крохи экономии.
Если какое то КБ до сих пор не
Константин пишет:
| сделать дешевый тихоходный генератор |
для Подмосковных широт, значит оно того не стоит?
Любопытно ,но не увидел в теме ,существует какой то оптимальный диаметр ветряка ? Предположим условия 70 ватт(поправлюсь, для разных мощностей от 10 до 500), тихоходный с 48 магнитами(варьирует,но больше будет дороже), без изменений передаточного числа.
(Отредактировано автором: 28 Октября, 2011 - 00:39:55)
|
|
| В начало |
Отправлено: 28 Октября, 2011 - 00:16:17 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
holin пишет:
Если какое то КБ до сих пор не
сделать дешевый тихоходный генератор
для Подмосковных широт, значит оно того не стоит? |
Да у нас много чего не делают, что могли бы...
Китайцы вон делают...
А с ветрами просто труба. Мне Олегус давно сделал анемометр накапливающий статистику, да все недосуг поставить. Хотя результат и так очевиден ... Ловить тут нечего ... У нас не морское побережье и турбулентность просто ни в какие ворота...
holin пишет:
| но не увидел в теме ,существует какой то оптимальный диаметр ветряка ? |
Мощность ветрового потока (в Вт) определяется формулой
P = 0.6*S*V^3
,где S - площадь ометания, а V - скорость ветра (в кубе).
Теперь видите от чего зависит эта мощность?  и в какой степени.
Вот и считайте... Метровый (по диаметру) ветряк может вам дать и 10 Вт на ветре 3 м/с (что вобщем то средний ветерок у нас...)
А может на 10 метровом дать 400 Вт.. Но это уже проблемный ветерок... Не часто бывает и недолго (сутки-двое, при прохождении фронтов).
Оптимумом можно считать наверное ветряк метра 2 - 3 диаметром. И лопасти изготовить будет несложно, и мощность вроде какая то уже заметная
На ветре в 3-4 м/с можно рассчитывать на 80-100 Вт (это практически гарантированная отдача за редким штилем).
Зато при метрах 8 - уже 1500 Вт...
Другой вопрос - оно вам надо?
Ну лопасмти можно сделать самому...
Даже генератор можно купить готовый - китайское мотор-колесо для электровелосипеда в принципе подойдет... 10 - 15 т.руб
Контроллер там в комплекте...
Ну мачту тоже сделать... Аккумулятор докупить...
Пусть все обойдется в $1000 ( 30 труб)...
"Готовый килоВатт" стоит самое дорогое - 2,5 руб/шт.
30 труб - это 12.000 кВт "в любое время и любом месте"
Поскольку тратится только "когда надо и сколько надо" - это на несколько лет, причем без первоначальных больших вложений, а только по мере надобности...
Можете 5 труб оставить на опер. расход, а 25 в банк положить (или в дело, что б % рос). И тратить на энергию только %...
А ветряк?
Что бы ветряк просто окупился надо что бы оно "вообще без проблем" (поломок, обслуги и пр. )
12.000 / 100 Вт = 120.000 часов! 14 лет !!!! ( это худший вариант, правда...)
Да пусть 5-6 (срок службы аккумуляторов) ! Но это - постоянно минимальный уровень мощности, нестабильность поставок, износ всего...
В результате - через 6 лет - вы только - только отбили вложения (и отбили ли?)
ОНО ВАМ НАДО? Если есть хоть какая то альтернатива? другой способа получения электричества?
НО!
holin пишет:
Чёто разбередили душу... я уже и забыл про эти "вертяки"...  Надо все же поставить это анемометр статистический...
|
|
| В начало |
Всего записей: 12121 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 28 Октября, 2011 - 10:30:21 |
|
|
Olegasan
постоянная прописка
Откуда: Московская область
Покинул форум
|
|
| |
|
С печальным заключением Константина полностью согласен. Создавать ветрогенераторы крайне дорого: от 20000руб. за 30-50ватт (при 3 м/с).Когда дуют ветра более 8м/с (а это в нашей полосе бывает крайне редко) возникает проблема: куда девать излишки электричества?
Думаю, что к проблеме альтернативной энергетики необходимо подходить комплексно. Да, тихоходный генератор на участке нужен! Но необходимо создать для него универсальный привод (возможно на сжатом воздухе) и держать его в подходящем месте ( в утепленном сарае) вместе с аккумуляторами. От ветра мы снимаем механическую мощьность и направляем его куда надо или сжимаем воздух и накапливаем его в баллонах. Приводом для этого генератора, также может быть и линейный ДВС (а значит тихоходный) работающий на пропане.
Основной недостаток - это сложность и дороговизна всей системы. |
|
| В начало |
Всего записей: 66 Дата рег-ции: Апр. 2010 Отправлено: 28 Октября, 2011 - 16:31:45 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
Olegasan пишет:
| Основной недостаток - это сложность и дороговизна всей системы. |
И КПД и более частые поломки усложненной системы и" Тихие Подмосковные вечера и прекрасная тихая осень". За последнею неделю, не ветерка.Был бы у меня ветряк переломал об колено.
(Отредактировано автором: 28 Октября, 2011 - 19:12:31)
|
|
| В начало |
Отправлено: 28 Октября, 2011 - 19:10:33 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
Olegasan пишет:
| От ветра мы снимаем механическую мощьность и направляем его куда надо или сжимаем воздух и накапливаем его в баллонах. |
Вот может быть так... Но думаю, что по универсальности с электричеством мало что может сравниться... Тут скорее должна быть более продвинутая система управления...
Аккумуляторы побольше, причем не все и сразу, а секционно. Есть возможность зарядить что то - заряжаем, но полностью. Зарядили один - подключается второй и т.д.
Если все заряжены - начинаем просто тупо воду греть в бойлере. Горячей воды тоже много не бывает...
Хотя бы для отопления теплицы, например.
Комплексно надо подходить...
Но генератор тихоходный нужОн! матьиво...
|
|
| В начало |
Всего записей: 12121 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 28 Октября, 2011 - 23:05:33 |
|
|
Olegasan
постоянная прописка
Откуда: Московская область
Покинул форум
|
|
| |
|
Универсальность электричества дорого обходится. Либо, надо самостоятельно хорошо разбираться в электросхемах.
Прямой путь к удешевлению ветряков это разработать маломощный ветряк с механической передачей (вращение или возвратно поступательное движение) из деталей выпускающихся промышленностью. У меня получилось сделать такой ветряк из задней ступицы ВАЗ 2108. Необязательно использовать его для привода тихоходного генератора. Можно использовать его для закачки воды, например. Будет недорого.
(Отредактировано автором: 29 Октября, 2011 - 05:57:48) |
|
| В начало |
Всего записей: 66 Дата рег-ции: Апр. 2010 Отправлено: 29 Октября, 2011 - 05:51:46 |
|
|
Pluton
бессмертный
Откуда: Алма-Ата, Казахстан
Покинул форум
|
|
| |
|
Думаю,в качестве аккумулятора очень хорошо подошел бы маховичный накопитель вращательной энергии. Изготовить его не просто, но можно. Такие накопители делали для автобусов (Нурбей Гулия), ну а для стационарного применения конструкция будет проще. Там главное - правильная балансировка маховика, механизм отбора мощности и герметичный кожух для вакуума. Его соединяем (через муфту) с эл. двигателем 220 В и поддерживаем обороты на макс. При пропадании эл.энергии, др муфтой подключаем к генератору. Можно использовать мотор-генератор, запитываемый от ветряка или др. источника (у кого есть гидро турбина или что еще). Изготовить его непросто, но зато если делать, то сразу мощный, с хорошим основанием, 2-мя 3-мя степенями свободы (во избежание разрушения гиро-моментом при существенных подвижках земли). Прелесть его в том, что он размещен где-то на участке, крутится себе молча, и места на занимает и есть не просит...
(Добавление)
Взять, например, вал-колеса ж/д вагона. Он уже отбалансирован, есть на него все крепления. Его бракованный наверное, можно достать...
(Добавление)
В смысле, списанный... Надо, чтобы без трещин был...
(Добавление)
Никаких тебе аккумуляторов, электролитов, взрывов газа, проверок, замен... |
|
| В начало |
Всего записей: 687 Дата рег-ции: Апр. 2010 Отправлено: 29 Октября, 2011 - 18:43:04 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
Всем здравствуйте. Вот собственно и моя проблема. У меня дома есть вода которая самотёком всегда льётся по трубам круглый год, Напор довольно таки хороший, более 10 литров воды в минуту. Собираюсь поставить низко оборотный генератор (шаговый двигатель). Далее конструкция легка (наверное), Круг, к нему приварены чашечки, вода попадает в чашечки и от веса идёт вращение круга. К середине круга (к примеру колесо) устанавливаю шестеренку с цепью. Далее шестерёнка передаёт энергию колеса к шаговому двигателю. С помощью разных шестеренок и разных последовательностей можно как увеличить так и уменьшить количество оборотов, а так-же при необходимости поставить 2-3 шаговых двигателей параллельно.
Теперь собственно и сам вопрос, Кто может порекомендовать двигатели (шаговые) желательно хоть с небольшими расчётами, какой и сколько выдаёт.
Как бы рассчитать на какую мощность мне выходить. Сколько АКБ покупать, какие обороты нужны и как расположить двигатели. И делал ли кто нибудь такое? Хотелось бы наглядно на это посмотреть (Видео, Фото)
П.С Если не по теме то прошу переместить в нужный раздел.
Всем СПАСИБО
(Отредактировано автором: 29 Октября, 2011 - 22:28:27) |
|
| В начало |
Отправлено: 29 Октября, 2011 - 19:36:06 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
GrekID пишет:
| Как бы рассчитать на какую мощность мне выходить. |
Работа силы тяжести А=mgh (физика, класс 7-8?)
10 литров в минуту - это 0,16 кг/сек.
0,16 х 9,8 х 1 метр (если колесо будет метрового диаметра...) = 1,5 Дж...
Т.е. мощность которую выдает колесо - 1,5 Вт.
Умножаем на потери в трениях и пр кпд - останется так пол-Ватта или вроде того.
GrekID пишет:
Знаете, такие пальчиковые есть... размер АА. Купите штуки 3-4...
|
|
| В начало |
Всего записей: 12121 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 29 Октября, 2011 - 22:41:21 |
|
|
Pluton
бессмертный
Откуда: Алма-Ата, Казахстан
Покинул форум
|
|
| |
|
Я не понял, а к чему шаговый двигатель? Разве он не для прецизионного перемещения, где нужны дискретное вращение? Как его генератором то юзать?! У него куча обмоток и к нему нехилый контроллер/драйвер нужон... ПРичем здесь генерация? Может я че то не знаю?
Константин, что вы думаете по поводу реализуемости маховика ?
|
|
| В начало |
Всего записей: 687 Дата рег-ции: Апр. 2010 Отправлено: 30 Октября, 2011 - 08:02:23 |
|
|
Olegasan
постоянная прописка
Откуда: Московская область
Покинул форум
|
|
| |
|
Всякая идея хороша, пока она только у вас в голове. Как дело дойдет до реализации возникают куча проблем перерастающие в расходы. А конечный результат?
Тот же накопитель энергии, только сверхдорогой.
(Добавление)
Вот интересная тема.
Взять два сообщающихся сосуда. В одном находится вода (ее температура 23 градуса), а в другой поместить мелкий лед. Если открыть теперь заслонку между сосудами, начнется интенсивное парообразование воды при комнатной температуре. Скорость пара на входе в сосуд со льдом достигает 500м/с. В пилотной установке мощность генератора достигла 3 квт.
Ипользуя перепады температуры в баках с водой можно снимать по 70 ватт с каждого квадратного метра.
Один бак с водой мы нагреваем с помощью самодельного коллектора до 50-60 градусов, а воду в другой бак закачиваем вечером из колодца. Открываем кран трубы соединяющий эти баки и получаем счастье в виде элептричества)))
(Отредактировано автором: 30 Октября, 2011 - 09:50:20) |
|
| В начало |
Всего записей: 66 Дата рег-ции: Апр. 2010 Отправлено: 30 Октября, 2011 - 09:30:39 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
Pluton пишет:
| а к чему шаговый двигатель? ........ Как его генератором то юзать?! У него куча обмоток и к нему нехилый контроллер/драйвер нужон... |
Просто это самый доступный генератор. Не лучший, но приемлемый, поскольку обычно халявный (из убитого принтера например). Недостаток один - залипание на старте. Поэтому мощность привода должна быть заведомо бОльшей снимаемой мощности. И хорошо так больше...
Юзать его просто - надо крутить... На обмотках генерится напряжение. Довольно приличной мощности...
Если обмотки закоротить, (или посадить на нагрузку) то крутить становится очень трудно...
Для работы в качестве генератора контроллер не нужен. Нужно несколько диодов и конденсаторов, что бы все это свести в одну цепь. Можно и по длугому - каждая обмотка (их как минимум 4) работает на свой аккумулятор, а уже аккумуляторы работают последовательно.
Если нужна мощность 1-5-10 Вт - то ШД - самое оно... Наиболее дешевый вариант готового генератора.
Pluton пишет:
| что вы думаете по поводу реализуемости маховика ? |
Думаю, что это химера...
Реально неостанавливающийся маховик должен быть на магнитной подвеске и в абс. вакууме. Реализовать это в домашних условиях?
Я думаю, что все таки лучше всего запасать электричество. Излишек тратить или на нагрев воды (в конце концов отопительный сезон у нас - пол-года да гор. вода вообще нужна всегда!).
А совсем-совсем излишек - тратить на разложение воды на водород и кислород. По крайней мере их можно хоть как то хранить без особых потерь и использовать по мере надобности. Аккуратно очень, правда...
Olegasan пишет:
| Взять два сообщающихся сосуда. |
Это что то из опытов "интересная физика"... Как явление. Себестоимость этих 70 Вт/кв.м будет золотая. Опять же - как их снимать?
|
|
| В начало |
Всего записей: 12121 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 30 Октября, 2011 - 11:15:32 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
Константин пишет:
| маховик должен быть на магнитной подвеске и в абс. вакууме. |
И какой толщины должен быть кожух чтобы выдержать атмосферное давление? Из какого материала? И явно не из материала содержащие много железа. И какой будет задействован механизм подпитки кинетической энергии маховика, если сам источник имеет, дерганный ,не равномерный характер?
Согласен с Константином ,проще реализовать в подогрев воды.Обязателен термос где греется вода.Хотя на летний период я заказал куб из нержавейки с ребром 1 метр(100$ ,покрасил в черный цвет.Поместил в стеклопакеты (из выброшенных окон на новостройках(бесплатно)) замазал швы .При ярком солнце, летом, ближе к 100 градусам по Цельсию. Даже утром душ принимаю не ёжась(большая масса воды нагрета).Это к тому, что для подогрева воды летом есть более эффективные методы, хоть оно и короткое.Ну а зимой я редко бываю на даче.
Прикольно , если сделать ветряк на зимнее время и пустить всю энергию на нагрев дома, а не воды.Приезжаешь на выходные на дачу , а у тебя жара и печку топить не надо. Понятно что это шутка. Обогреть даже одну комнату в 15 квадратов до комфортных 18 градусов, не реально.
Константин пишет:
| излишек - тратить на разложение воды на водород |
Ага и шарики надувать,чем не бизнес?
(Отредактировано автором: 30 Октября, 2011 - 14:30:40)
|
|
| В начало |
Отправлено: 30 Октября, 2011 - 14:05:57 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
Ну чтож, спасибо за честный ответ! Я всё-таки приступил к постройке))) Использую колесо от велосипеда (не помню название но 6 шестерней на колесе), Буду приваривать чашечки повышенной глубины! Скорость мне сейчас не важна, важна сила. А так-же в качестве эксперимента разобрал старый магнитофон маяк, движок с системой увеличения оборотов целы, разобрал вентилятор со сломанным крылом и в активном поиске сломанного принтера или сканера.
Первичная проверка:
Колесо 1 шт (пока без крепления, на палке), стаканчики пластиковые 10 шт (приклеил обычным скотчем), напор воды 10 литров в 3 минуты, скорость вращения приличная, большие потери воды (думаю как уменьшить), увеличил скорость подачи воды до 10 литров минута, скорость увеличилась, при держании колеса рукой чувствовалась сила, стаканчики не наполнялись до конца но уже быстрее и сильнее. Теперь иду делать последний замер с креплением на колесе большего диаметра и всю мощность воды (3 литра = 10 секунд) Вчера ошибся при проверке на количество.
Всем спасибо за то что отвечаете, но собираюсь получить больше ватт, собираюсь использовать как силу притяжения земли а так же и силу напора воды при попадании в чашки.
Систему шестерёнок и цепь для первых экспериментов уже приготовил. В дальнейшем возможно перейду с цепи на резину. (цепь для уменьшения силы притяжения и провисания будет установлена вниз.
Удачи мне, и хорошего настроения Вам... |
|
| В начало |
Отправлено: 30 Октября, 2011 - 15:22:56 |
|
|
Olegasan
постоянная прописка
Откуда: Московская область
Покинул форум
|
|
| |
|
Olegasan пишет:Взять два сообщающихся сосуда.
Это что то из опытов "интересная физика"... Как явление. Себестоимость этих 70 Вт/кв.м будет золотая. Опять же - как их снимать?
В 1926 году французкие инженеры Георг Клод и Поль Бушеро продемонстрировали перед французкой академией наук двигатель, в котором вода кипела при температуре 28 градусов, пар вращал турбину, а от генератора горели лампочки.Суть эксперимента в следующем.
Берем две колбы. В одну из них наливаем воду, в другую бросаем лед. После этого соединяем их трубкой. Через несколько секунд вода закипает: находящиеся в воздухе пары воды сконденсируются на частицах льда, давление в колбах быстро понизится настолько, что вода нанет кипеть. Для того чтобы опыт удался, колбу с водой нужно продуть паром, чтобы удалить из нее воздух, и всю систему быстро закрыть.
При температуре 28 градусов, как это было в опыте, вода кипит при давлении 0,03 атм. В процессе кипения пар через трубку из колбы с водой будет перетекать в колбу со льдом. Скорость пара может достигать до 500м/с.
В опыте французов электричество вырабатывалось паровой турбиной установленной в колбе со льдом. В одном из таких эксперементов мощьность генератора кратковременно достигла 3 квт.
В нашем случае можно использовать автомобильную турбину. У турбины крыльчатка компрессора заменена на кольцевой неодимовый магнит. При вращении турбины обороты составляют около 50000 об/мин. Напротив магнита устанавливаем простую катушку с проводом. Вот и весь генератор. Но!Тут нужны эксперементы.
По моему мнению двигателем здесь может служить и простой роторный пневмодвигатель ( температура пара позволяет) с насаженным на вал самодельным же генератором на постоянных магнитах.
Вот идея с нагревом бака электричеством от ветряка привлекательна. С описаной выше установкой можно с помощью нагретого бака с водой получать электричество круглогодично. Зимой можно бак с водой нагревать дровами. Система будет универсальна. Можно электричество вырабатывать, а можно ипользовать теплую воду по прямому назначению: для обогрева жилища или помывке себя любимого.
|
|
| В начало |
Всего записей: 66 Дата рег-ции: Апр. 2010 Отправлено: 30 Октября, 2011 - 22:26:52 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
holin пишет:
| если сделать ветряк на зимнее время и пустить всю энергию на нагрев дома, а не воды.Приезжаешь на выходные на дачу , а у тебя жара и печку топить не надо. Понятно что это шутка. |
Отнюдь....
Сегодня солнышко выглянуло впервые за многие дни... Так в теплице сразу +28... Грунт в грядках по прежнему +12... Подкачивается теплом, Никак не остывает...
Так что какую то накачку теплом дома худо-бедно можно организовать. Не +18, конечно... Но различные варианты получать тепло на халяву - есть. Надо просто их применять. Тупо, по капельке из разных мест и разными способами. И от ветряка, и от солнца, и от земли...
А не мечтать найти пару волшебных консервных банок, которые если соеденить особым секретным способом, они просто завалят всех электричеством.
holin пишет:
| Ага и шарики надувать,чем не бизнес? |
Зачем шарики... Например газовый сварочный аппарат питать. Или в тепло обращать, но тогда, когда нужно... Это то же "аккумулятор". Хотя можно и шарики или шарик.
GrekID пишет:
| Всем спасибо за то что отвечаете, но собираюсь получить больше ватт, |
Больше чем может дать энергия воды (потенциальная или кинетическая) вы не поличите в принципе...
GrekID пишет:
| стаканчики не наполнялись до конца |
Степень наполнения стаканчиков ни на что не влияет... Это хорошо, что не наполняются, значит вода мимо не льется, просто так ен пропадает...
Важен только вес воды (сумарный ) в стаканчиках с того места где она наполняет стаканчики до того места где выливается... Вес и разница высот между этими точками...
Если использовать в качестве генератора шаговый двигатель, то скорость вращения может быть не высокой... ШД имеет много полюсов (60-300...), поэтому даже 1 об/сек - это уже хорошая скорость...
Olegasan пишет:
| Суть эксперимента в следующем. |
Это просто паровая турбина, подсоединенная к паровому котлу с конденсацией пара. Просто смещена рабочая температура.
Вода при 0,03 атм кипит конечно. Но и плотность пара какая?
Olegasan пишет:
Как вы думаете, если бы в этом явлении был бы какой то экономический смысл, за прошедшие 90 лет наверное что бы родилось в плане практического применения?
Это как двигатель Стирлинга внешнего сгорания... Когда он появился - вообще ничего не было! И все сказали "WAW!" А потом появились ДВС, турбины, электродвигатели...
Но народ все интересуется... как хобби, не более.
Имхо - это тот же случай... Хотите температуру снизить? ну примените легкокипящие жидкости... Фреоны, ацетон даже (57 гр кипение)... И крутите турбину... На солнце кипит, турбинку крутит, в погребе конденсируется... Периодически вы ведрами (или насосом) из погреба переносите/перекачиваете в исходный бак...
|
|
| В начало |
Всего записей: 12121 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 30 Октября, 2011 - 23:59:17 |
|
|
|
