| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Обсуждение проблем альтернативной электроэнергетики, устройст, самодельных генераторов, способов получения электроэнергии. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Думаю, что применение воды более экологично. Даже с точки зрения возможных утечек , аварий и других внештатных ситуаций. В 1926 г. не было неодимовых магнитов. Именно наличие таких магнитов делает возможность самостоятельного изготовления такого устройства. По моему мнению в системе нет ничего дорого. Два хорошо утепленных бака, соединенных между собой трубой. Один бак заполняется водой и греется всеми возможными способами ( от солнца коллектором, дровами, электричеством от ветрогенера). К вечеру, когда температура окружающей среды минимальна, во второй бак закачивается вода из колодца. Далее согласну опыту. Важный плюс- ломаться в установке нечему. Если в результате мы сможем зарядить аккумуляторы на весь следующий день установка себя оправдывает. Мне нравится возможность универсальности установки по способам нагрева и возможности использования. |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
|
|
Olegasan пишет:
Начинает смахивать на "вечный" двигатель... Если это сообщающиеся сосуды, пусть и разделенные турбиной, то в сосуде с водой из колодца точно такое же давление в 0,03 атм (его вам еще получить надо будет...) И вода эта точно так же начнет испаряться... Поймите, что это просто фокус, интересный эффект... Основанный на разнице температур и низком давлении. Но они, эти разницы, очень быстро выравниваются и все останавливается. Вы все готовите, готовите... Открываете краник - опс! все работает 10 минут после чего перезаряжай установку... Что бы работало очень долго установка должна быть с сарай величиной и очень малой мощности. Плюс термоизоляция и вакуум. Глупости все это... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Olegasan пишет:
Константин пишет:
(Отредактировано автором: 31 Октября, 2011 - 15:07:08) |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
holin пишет: Это реальный механизм. С "вечным двигателем" не имеет ничего общего. На этом принципе ученые в 1928 году построили электростанцию возле бельгийского металлургического завода Угрей-Мариэй на реке Маас. Источником тепла для нее служила вода, охлаждавшая домну. Эту воду обычно сбрасывали в реку. Температура этой воды всегда была на 20° С выше, чем в реке, но этой небольшой разности температур оказалось достаточно, чтобы кипящая при пониженном давлении вода приводила в действие турбогенератор Мощностью 50 кВт. Возможно, что она будет работать как описал Константин, т.е. очень мало. Но идея красивая. (Отредактировано автором: 31 Октября, 2011 - 21:59:52) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Olegasan пишет:
Я сказал что "смахивает"... В смысле - КТО будет заниматься поставками холодной воды из колодца? и созданием вакуума и пр... Все эти процедуры просто делают всю затею бессмысленной. Olegasan пишет:
Это не путайте... Это попутное использование каких то источников. А не специальная их постройка. Будет у вас во дворе домна которую надо охлаждать - вот можете использовать побочный продукт в виде горячей воды... А специально ее греть для экзотического генератора - бессмысленно! Эффективнее это топливо использовать по назначению. Если сунуть в сырую землю кусок железной проволоки и алюминиевой - то между ними будет потенциал в 1 вольт и даже ток миллиампер 20-30... Вот возьмите пивную банку, пошоркайте ее изнутри наждачкой, что бы лак содрать, налейте в нее солевой раствор и суньте медной проволоки. Вот вам и элемент питания.... Несколько таких "батареек" осветят светодиодами туалет или дорожку. Но что бы что то серьезное получить - надо пол-дома занять. Оно надо? |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| В следующий сезон, в своем поместье, собираюсь около колодца построить супер "шалаш" ( с габаритами: высота3500; ширина2400; длина 3600). Это будет центром альтернативной энергетики. С южной стороны вся стена/кровля будет состоять из солнечных панелей (суммарной мощьностью около 1квт), воздушных солнечных коллекторов. Один сегмент стены/крыши будет прозрачным. Под ним будут распологаться пневматические рессиверы. Между колодцем и этим сооружением (растояние между ними около 1 метра) будет стоять ветряк с механическим приводом. Внутри помещения будут стоять баки с водой, тихоходный генератор ( около 300ватт/ 12 вольт), бензо/газовый электрогенератор, система из аккумуляторов, инвертор и т.д. Дополняя друг-друга, различные источники альтернативной энергии будут вырабатывать электроэнергию, которая здесь же будет храниться. Часть энергии будет тратиться на поддержание оптимального микроклимата в помещении. Из жилого дома к колодцу, через это сооружение, будет проложена труба под воду и труба под электрпроводку. Сооружение, возможно, будет давать еще и дистилированную воду. Так, что идея с опытами Буше рассматривалась не напрасно. Может и удасться на практики что-то применить. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Olegasan пишет:
Готов принять посильное участие в проектировании, советом и не только... Свой дом достою - может тоже нечто подобное попробую соорудить... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
Я знаю более эффективное использование  Olegasan пишет:
Делаешь садки, разводишь осетров, продаешь, на полученную прибыль нанимаешь работников и платишь счета за электроэнергию в своем доме... и все по кругу. Дома лежишь на диване попыхиваешь трубочку. Чем не вечный двигатель? (Отредактировано автором: 02 Ноября, 2011 - 00:38:41) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Предложение принял. Еще мысли по поводу тихоходного генератора. Все альтернативные источники имеют, при минимуме затрат, низкую частоту циклов. Поэтому в хозяйстве так нужен тихоходный генератор. Причем этот генератор предназначен только для заряда акуммуляторов. Я пришел к выводу, что целесообразнее иметь один такой генератор с возможностью привода от различных альтернативных источников. В качестве подстраховки было бы неплохо использовать еще и ДВС, желательно от газа. Но тут возникает проблема несовместимости по скоростям (задача - минимум затрат, так что редуктор не используем). У ДВС обороты высокие -около 3000об/мин. У тихоходного генератора оптимальные обороты составляют до 300 - 500 об/мин. Мною рассматривались два вида генераторов: линейные и аксиакальные (вращающиеся). Оба генератора самодельные на постоянных магнитах. В обоих генераторах их число одинаково - 24 шт( 12 шт. на одном диске, 12 шт. на другом. Между ними статор (намотан из медной проволки диаметром 1мм.). Тема линейных двигателей на форуме уже обсуждалась.Отметим лишь главное. Основная их особенность в том, что подвешенный на пружине ротор с постоянными магнитами являются физическим маятником. Частота системы напрямую зависит от величины провиса пружины под действием силы тяжести массы ротора. При провисе пружины на 20мм. частота будет соответствовать 211об/мин. Почему 20 мм.? Колебание ротора относительно 0 точки дает ход поршня привода генератора в 40мм.(см. обсуждения). Линейный генератор можно приводить в действие ДВС (в том числе и на газе с минимальным потреблением топлива) и альтернативными источниками. Основной минус - это усталость материала пружины. Смысл применения низкочастотной колебательной системы - это экономия топлива. С аксиакальным генератором все сложнее. Он конечно хорошо уравновешан, но....Применение обычного ДВС для таких генераторов мощьностью 300-500 ватт неоправдано. На основе вышесказанного ко мне пришла идея сделать аксиакальный генератор крутильным маятником (см. ВикипедиЯ). Ротор с магнитами совершает не вращательное движение, а колебательное (как в ручных часах)относительно оси вращения. Привод - линейный редуктор . С одной стороны штока редуктора - линейный ДВС (двухтактный, на газе), с другой стороны - пневматический привод. (Отредактировано автором: 05 Ноября, 2011 - 20:47:59) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Всем здравствуйте! Итак мои первые эксперименты не получились(( Первое, шестерёнки для цепей абсолютно разные. Буду завтра точить. Второе, двигатель оказался мертвый( А Маяк почемуто(((( работал (правда в прошлом году). Готов теперь из 3-х экспериментов сделать 2 (выбора нету) Двигатель ещё один есть, правда он очень большой (он от циркулярки) и сейчас в активном поиске второго двигателя. Думаю найти принтер или сканер, но пока безрезультатно. Уже подумываю приобрести БУ. Эксперимент №2. на мое колесо велосипеда турист нацепил 11 пол литровых пластиковых стаканчиков (они почти в плотную). Дабы для того чтоб делать металические нужны проверки. Итог показал что при крутящемся моменте в объёме застревает примерно 3.3-3.5 литра воды. Я методом эксперимента решил понять что такое 3 литра воды на вытянутой руке))) Извините за такие эксперименты и за такую безграмотность, но 3 литра воды на вытянутой руке оказалось для меня хорошо! Я понял что сила есть. Запустил с помощью обычной увеличенной шестеренки на малую. Обороты приличные, хотя и понимаю что пока мало, Потери большие, цепь не вниз как хотел а пока в бок. Потери то что пластиковые стаканчики совсем не предназначены для этого и есть пропуск и промахивание (собираюсь в дальнейшем использовать более плоские площади для захвата воды. Итог эксперимента: При 2-х шестернях я практически с трудом смог остановить малую шестерню полностью, да и не на долго. жидкость при полном заполнении не давала удержать. А это 3 литра воды. Буду держать вас в курсе что получится. Если вы в этом заинтересованы. П.С Я не учился так хорошо по этому технические и учебные термины для меня проблемные и то что я сейчас делаю это только хобби в свободное от работы время! В рабочее время занимаюсь химией))) Я очень заинтересован проблемами энергетики и очень внимательно изучаю всё что с этим связанно и всё равно для меня проблемно понять почему сила воды слабее чем сила воздуха (Это сравнение между ГЭС и Ветряками) Очень бы хотелось услышать ваше мнение но я отлично понимаю что у меня только хобби и простейшая математика, а у вас уже очень большой опыт. Удачи Вам и себе в первых начинаниях познаваниях энергетики и механики) Спасибо (Отредактировано автором: 03 Ноября, 2011 - 19:48:08) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
GrekID пишет:
Сравните, сколько электричества вырабатывается ГЭС, а сколько ветряками. И получите противоположные выводы 
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
GrekID пишет:
При чем тут маяк и циркулярка? Там шаговым двигателям делать нечего. В Маяке наверняка асинхронник обычный для переменного тока. В циркулярке - коллекторник, но тоже с обмоткой на статоре, а не магнитах. Они в принципе ничего генерить не могут... GrekID пишет:
Да хоть 130... Важен "приход - уход", сколько литров в секунду прибывает (столько же убывает). А сколько в "процессе" - неважно для мощности. Для "работы" - важно. А мощность - это как раз работа, деленая на время... 2 литра в секунду или 120 в минуту - это одинаковая мощность! GrekID пишет:
GrekID пишет:
вот тут, имхо больше перспектив... Есть графит (порошковый). Можно из него сделать источник питания? Я тут попробовал нагреватель из него сделать... Смешал с клеем. вклеил алюминиевые контакты... Он ток дает, но слабый. Какой металл применить, что бы получить макс. ЭДС? |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
Лет через 3-4 пойдут запчасти от битых гибридных машин, типа Toyota Prius. Скока там можно мотор-генераторов лайф хакнуть... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Если генератор делать в виде крутильного маятника, то величина аналог об./мин будет равен 2200об/мин. Этот вариант отпадает. Нашел струю книгу про паровые машины. При давлении 2 атм. дает 300об/мин и 135 ватт. Будет также работать и от сжатого воздуха. Единственное останавливает - громоздкость системы. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Olegasan пишет:
Да пусть хоть с бытовку... Лишь бы "на халявку"... Но "паровик" - не халява  Закинул тут удочки на "мотор-колесо" для электровелосипеда. Там вроде обороты невысокие, на ветряк должен пойти как генератор. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Мотор-колеса делают на основе неодимовых магнитах. В освоенных мною самодельных генераторах (таких как на rosinmn.ruS) 24 магнита 30*10. Каждый стоит по 350 руб. Итого имеем 8400 руб. Сюда приплюсуем стоимость провода 1500 (лучше брать 1мм. число витков в 1 катушке 150), оплату токарю и стоимость готовых деталей (я его делал на основе задней ступицы от восьмерки). Один генератор получиться где-то 13000-15000руб. По своим характеристикам: под нагрузкой , при 211 об/мин. напряжение 15 вольт и сила тока 3 ампера. Стоимость мотор-колеса (безколлекторного) 48 вольт, мощность 1500 вт - в районе 15000руб. Думаю, что можно найти дешевле (с теми же характеристиками). Теперь о их применении. Использовать такие генераторы в ветряках (при ограниченных ресурсах) это сверх расточительство. Каким образом можно использовать их наиболее рациональнее? Первый вариант. Генератор один, а привод осуществляется от различных источников альтернативной энергии. Для сглаживания пульсаций необходимо использовать такой генератор с массивным маховиком. На оси маховика стоят обгонные муфты (такие как на велосипедах). Ветряк передает энергию маховику с помощью механической передачи. Двухсторонний паровик на 135 ватт может с успехом работать и от сжатого воздуха (2 атм.). Скорость 300 об/мин. Второй вариант. Больше всего нравится. Линейный генератор построенный по такой же технологии (катушки залитые в эпоксидный клей + постоянные магниты 30*10 - 24 шт.) с приводом от двухтактного, переделанного на газ ДВС . 4 часа работы такого генератора будут стоить 28 руб. Обслуживание минимум. В качестве альтернативного источника энергии может служить мембранный пневмодвигатель встроенный с другой стороны лин. генератора. Предлагайте свои схемы эффективного использование тихоходного генератора. (Отредактировано автором: 15 Ноября, 2011 - 10:22:48) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Olegasan пишет:
А что, есть альтернатива?  Можно конечно собрать "ветропарк" из сотни халявных шаговых моторчиков, но их коммутация только и изготовление мачт и сетки тоже будет недешевой... Надо будет прикинуть на досуге порог окупаемости ветряка... Поскольку ветряк в наших местностях должен быть многолопастным (3-6 лопастей), и достаточно тихоходным, для увеличения скорости "пролета" магнита у катушки возбуждения он может быть расположен и на лопасти. Olegasan пишет:
Это как? 2-х тактник смазывается маслом растворенным в горючем. 1. Как вы будете это масле в газе растворять? 2. Тот газ, что для ДВС - не сильно выгоднее бензина... Это не магистральный газ.Линейный генератор думаю будет сильно уступать по удельной мощности... Слишком много времени магнит проводит в мертвых точках, знакопеременные нагрузки, разгон... Он так, \для простоты устройства, эксперимента... А в идеале магнит должен "работать" все время. Вышел из зоны одной катушки - началась зона другой катушки.. А в предыдущую зону - входит другой магнит... Нет смысла тратить магниты на линейный генератор... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Согласен. Есть проблема. В идеале: чем больше оборотов у генератора с постоянными магнитами, тем более эффективнее (магниты) они используются. Это с одной стороны. С другой: автомобильный генератор стоит 1000руб. Приделай к нему привод в виде ДВС (двухтактник от 50см.куб) и получится отличный агрегат. Смысл применения тихоходного генератора - возможность использования энергии альтернативных источников (ветер, солнце, биогаз, дрова и т.д.). Наиболее эффективным является такой вариант: генератор один, а его привод осуществляется от различных альтернативных источников. А это, в свою очередь, подразумевает согласование скоростей привода. Если генератор начинает давать нам нужные параметры тока (для заряда аккумуляторов) уже при 300 об/мин, то и все его приводы от различных источников энергии должны иметь такую же скорость. ДВС в этой связке не помешает. Но его скорость 3000 об/мин. Т.е. в 10 раз больше чем нам это необходимо. Если получиться соорудить ДВС который бы работал при 300 об/мин мы в 10 раз уменьшили бы потребление топлива. Применение понижающего редуктора для обычного ДВС уменьшит нам скорость, но не уменьшит потребление топлива и износ поршневой группы. Поэтому нужен такой ДВС на 300об/мин. Возможно ли это? Я конечно не специалист в данной области. Но могу предположить, что такая возможность имеется. Возможность кроется в создании ДВС в связке с колебательными системами: математический маятник, крутильный маятник. Их работу можно откалибровать на ту частоту, на какую нам это необходимо. Пересчитал крутильный маятник. При определенных условиях частоту можно откалибровать примерно (по аналогии с вращением) на 600об/мин. Такой ДВС будет потреблять 500 грамм топлива (бензина с маслом)))) за 2,5 часа. Итого: 28 руб. за 5 часов непрерывной работы генератора для заряда аккумуляторов. Чем не альтернатива? |
||