| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Обсуждение проблем альтернативной электроэнергетики, устройст, самодельных генераторов, способов получения электроэнергии. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
||
|
Цитата:
Кстати, я тоже сейчас занимаюсь подобным генератором в виде фонаря. Хочу всё-таки привести его к промобразцу. Максимальная амплитуда U (от пика до пика) около 180 в, ток к.з.=80ма, на трубке размещены три обмотки. Эти данные сняты при сильной тряске фонаря примерно 3 раза в сек. |
||
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
| Поставил на даче анемометр самодельный. В виде флюгера, с насаженой крыльчаткой на ось шагового двигателя. Пока не калибровал, но кое-какие выводы уже созрели, причем неутешительные. 1) "Средний" ветер складывается из довольно серьезных порывов сильного ветра (6-8 м/с), с большой мощностью и совсем слабых ветров, вплоть до остановки вертушки. Хотя взял шаговый двигатель с минимальным залипанием - в слабый ветер останавливается. Но проблема в другом - цикличность этих порывов и "почти штиля" - всего минуты!  Т.е. вертушка стоит секунд 10-15, потом начинает потихоньку раскручиваться, быстро набирает обороты до состояния "аж винта не видно", крутится минуту - другую, тоже впрочем не постоянно, а с переменной скоростью, затем сбавляет обороты и иногда - вплоть до остановки. Затем цикл повторяется. 2) Турбулентность офигительная!!!  Пока раскручивается вертушка, флюгер хвостом машет в секторе до 90-120 градусов и больше. В раскрученном состоянии - меньше, рысканье градусов 30, иногда вообще стоит как влитой. Думал это день такой. Ничего подобного... Неделю каждый день так. Первый вывод достаточно простой - С большим винтом в 3-4 метра - просто ловить нечего. Он попросту будет не успевать раскручиваться до номинальных оборотов! Пока расчухается - ветер уже стих. Следовательно надо делать небольшие по диаметру и "безинерционные" легкие винты, которые оч. чутко реагируют на ветер. Второй вывод - надо делать систему управления нагрузкой, которая плавно "грузит" генератор в зависимости от скорости ветра. Иначе винт может и не раскрутится. Или будет сильно запаздывать. Так что не так все вдруг. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Насколько я понимаю, сделать пропеллер с малым моментом страгивания не получится, лучше уж савониус. Савониус лучше сделать 3-х лопастной. Причём не в "классическом" варианте, а немного модернизированном. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Николай пишет:
Если в момент раскручивания генератор не будет иметь нагрузки, то почему нет? Очевидно, что то с метров 3 уже будет трогаться, При этом, например контролировать напряжение ХХ и по мере раскрутки генератора уже подключать к нему нагрузку. Желательно плавно. Любой генератор сразу под нагрузкой будет плохо страгиваться. Поэтому важно использовать генераторы без залипания. Это очевидно. Савониуса помучаю, пусть и в примитивном варианте. Просто так, что бы сравнить. У меня есть большие жестяные банки. Вот попробую из них что то вырезать.  Но проблема то не в том, что будет страгиваться или нет. А в том, что мощность ветрового потока слишком сильно колеблется!!  Пока он раскрутится, минуту покрутится и начинает останавливаться. Т.е. идет такое усреднение мощности ветра. И чем больше будет ветряк, тем недобор будет больше. Поэтому ветряк должен обладать просто минимальной инерционностью! Хоть пропеллер, хоть савониус. Со стабильными ветрами туго, поэтому надо ловить, что есть. (Добавление) Кстати, я тут подумал... А не попробовать ли нам убрать залипание шаговика при помощи нескольких магнитов? Посадить на ось диск, на него магниты со смещением небольшие и отрегулировать их так, что бы они компенсировали своим притяжением залипание штатных магнитов? Что думаете? Имхо - должно сработать. Три пары магнитиков (или просто 3 магнита и железки) должны решить проблему. Тогда можно будет легко использовать довольно мощные шаговые двигатели в качестве генераторов, как раз с мощностью несколько десятков ватт. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Непросто это. На "моторчике" уже эту тему долго и мучительно терли. Дело в том, что уменьшить можно, а вот исключить- нет. Поэтому есть два выхода: 1) Диэлектрический статор 2) Статор намотанный на тороидальном сердечнике, который помещается между двух металлических пластин с магнитами. Магниты расположены одноименными полюсами друг к другу. Залипание-0, так как статор везде одинаков. Потери только на вихревые токи, что приводит к небольшому торможению (без нагрузки). Исключить это явление можно используя в качестве материала тора феррит марки НМС. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Тема интересная.Мыслишки у меня ещё сырые но все равно выложу.Генератор в идеале должен быть карусельного типа http://ntpo.comS/patents_electric...ricity_248.shtml в принципе они очень пошожи на шаговые.Сам ветряк должен (это моё мнение) быть большим и тихоходным роторным с лопастями на длинных рычагах ,это позволит использовать слабый ветер .Лопасти должны автоматически разворачиваться вокруг оси1 и при урагане стопарится вдоль ветра на рис обведено красным краинее положение .Вот правда а втомат вразработке Нажмите для увеличения  (Добавление) Такая схема позвлит через редуктор подключить автомобильный генератор.Редуктор кстати не большая проблема. Обычная ременная пе редача в несколько ступеней.Так же для такого ветряка не проблематичны резкие изменения направления ветра.К минусам это размер ,на большую высоту не поднимеш , а на низкой обязательно дети под него залезут,значит дополнительно нужно ограждение, да о биогазе одной коровы предостаточно ,обеспечит сырьем гарантировано  . Видел давно передачу про Африку .У них не как унас делают колодец на 5 тонн навоза, а 3 метровых колодца примерно 2,5 метра глубины(размеры на глаз) причем не бетонных а глиняных.Ацикл такой:в 1 бурлит и работает,во 2 чистят и подмазывают ,а в 3 закладывают прямо из коровника (Добавление) а да на победах и первых выпусках 21 волг на ламповых приёмниках, снизу крепился инвектор 12-127волт я таким полизовался |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
poganec пишет:
А что он будет делать при сильном ветре? Даже с зафлюгированными лопастями - парусность его огромна. А в условиях порывистого турбулентного ветра флюгирование вообще не имеет смысла. Вы зафлюгировались по одной оси, а ветер через секунду дует уже под углом 90 градусов... Наблюдаю за своим девайсом. Кроме усложнения прибора система поворота лопастей ничего не даст.  Понимаю еще флюгировать 2-3 больших (20-30 метров) лопасти, видел в Германии. А 12-20 мелких ... железа полтонны на этот механизм надо будет.poganec пишет:
Это вообще химера... Многолопастные ветряки - тихоходны. Поэтому получить от него скорость вращения 2000 об/мин. надо не просто "несколько ступеней" а ужас сколько ступеней! Которые и сожрут в итоге весь цимес... И вообще - использование автогенератора - это ошибка. Они разработаны для автомобилей, и за уши их притягивать к ветрякам нет смысла. Поэтому надо делать специальный генератор, способный что то выдавать уже при 100 об/минуту. А это - либо 32 и более полюсный (дорогущий, с огромным числом магнитов и тонной меди), либо "линейный", с 1 магнитом в катушке, телепаемый кривошипно-шатунным механизмом, или магнитом(ами) на диске. (К сожалению стройка не позволила мне заняться им серьезно). poganec пишет:
С чего бы это... Если смотреть на масенький флюгер, да не нагруженный нагрузкой (т.е. неподтормаживаемый), то он и то не всегда отрабатывает. А уж большой и подторможенный... И что значит "не проблематичны"? Не сломается? - Конечно не сломается... А вот энергию выдавать скорее всего не будет... При резкой смене ветра (да еще против направленния вращения), будучи нагруженным, он просто затормозится и потом не факт что быстро раскрутится... Ну и главное: ЦЕНА такой "дармовой" энергии? Стоит ее подсчитать и оказывается что проще купить бензогенератор и дизельгенератор и тонну горючего... По моему мнению, ветряк должен быть дешевым и простым, как 3 рубля. Да, пусть не очень эффективным, и пусть не очень мощным. Но уже выдающим хоть что то... И очень дешево. Все буре-защиты можно проигнорировать и для 99% случаев сделать ее просто тупо - в виде упрочнения (пусть и избыточного) деталей. "Бури" наших широт она выдержит. А сломается - починим, девайс дешевый... Получить большую мощность, да еще тогда, когда она нужна, от ветряка удасться вряд ли... Поэтому даже нет смысла дергаться на ветряки более 50-200 Вт. Мощность в 2-5 кВт (на короткое время) проще получить от бензогенератора. А для решения задач, например, освещения или компенсации теплопотерь нагретой воды достаточно и малой мощности. Поэтому в наших широтах и местностях надо делать не монстры на 2-10 кВт, а "ветропарк", и нескольких ветряков малой мощности, по 50-200 Вт. Даже первый ветрогенератор уже будет что то выдавать и это будет стимулировать строительство новых... (Добавление) Николай пишет:
Про биогаз ничего не могу сказать, так как коровы не имею и не планирую заводить... А вот воду нагревал с помощью компостной кучи. И хорошо нагревалась, градусов до 50... Даже сейчас строю новую "водонапорную башню" и там будет и солнечный водонагреватель, и каталитический (компостный ящик рядом, организовать подогрев не проблема). |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
чтото либо я вас не понял либо вы меня.Я может чертеж сильно уменьшил (строго из целей экономии)? если дадите добро выложу побольше и подробнее. 1.Флюгирование лопастей всех сразу затормозит вращение .это нужно для сохранности генератора.Не раз видел стартеры которые не отключились после заводки двигателя ,обмотка под действим центробежной силы вылетает вся.Конечно нагрузка на мачту не уменьшится.Это не достаток нужна мощная мачта, поэтому не высокая. 2.На автомобильном генераторе я не настаиваю.Но своими глазами видел ветряк двухлопостной( размер почемуто в голове не отложился) Но точно помню редуктор велосипедная звёздочка с педалей на винте,а звёздочка сзаднего колеса на генераторе передача конешно цепная.Генератор автомобильный постоянного тока (такие нормально работают при 3000 об\мин) правда довольно ощютимый гул.А нащёт ремённой передачи если обороты ветряка 200 а нужно 2000 значит увеличиваем в десять раз.Значит при применой длинне окружнсти шкива генератора=30см то шкиф L=3мет.Округлим пи до3 то примерный диаметр ш.1=10см а ш2=100см тут может ремень проскакивать точно d2=(1-0.007"'это коофицент скольжения")D1N1/N2 где N число оборотов в метрической системе d2=(1-0.007)0.3м*31.4об\сек/31.4об\сек=короче не соображу как точно перевести N2 из об\мин вобороты в секунду так как диаметр 2 неизвесный . поэтому 2 ступени хватит 3. Цитата: у неё площадь больше с другой выгнутая у неё меньше.Сделайте бумажную модельку проверте. 4 я даже не заикался что энергия дармовая.Самое дешовое решение отопление дома нагрева и подъёма воды наверное здесь http://www.***************/sposob.htm ну а укого остатки совести есть то давайте думать (Добавление) кстати ведь оснавная проблема не в конструкции ветряка .(Всётаки как небольшой спор мысли упорядочевает.)Оснавная проблема в аккомулирование энерги.Ведь вечером ветра нет а потребление больше. Химичесие аккумуляторы дороги,а что насчет кинетических,Допустим за день ветряк поднимает гырьку а за вечер она опускается как в ходиках.Механизм можно обдумать.А лучше поднимает воду которая вечером крутит турбину .Кстати Константин вы помоему считали солько литров в минуту надо ? Отредактировано администратором: Константин, 12 Октября, 2008 - 10:52:30 Извините, но ссылочку эту я удалил, как прямое подстрекательство к нарушению закона. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
poganec пишет:
Но ооочень дорогая.. Из экеномного чертежа Вашего я действительно ничего не понял. Что вы там экономили то? Ветряк карусельного типа - это всего лишь разновидность ротора Дарье. А это очень капризный ветряк, говорят. poganec пишет:
Раз двухлопастной - значит относительно скоростной. А следовательно - нужен для старта сильный ветер. У нас таких ветров - 5% от всего времени. Поэтому в средней полосе прокатит только многолопастник ( от 3 и выше. лучше 5-6). Ну ладно, суть то не в конкретной конструкции ветряка! А в том, что 1. Сильных ветров нет. Мало у нас ветров таких, с которых можно снимать сколь-нибудь заметную в нашей жизни мощность. В Европе их в 5-6 раз больше. Вот они и куражатся. 2. Турбулентность ветра - чудовищная! И большой ветряк будет стараться одновременно крутиться в разные стороны, Потому что в одно и тоже время на него "дует" с разных сторон.Крутиться он конечно как то худо бедно будет, но это не то, с чего можно снять энергию. poganec пишет:
 И все вот ЭТО - только ради того, что бы иногда получать мощность в 500 ватт максимум? Это мощность автомобильного генератора. И прикиньте ресурс такой передачи... Будете кадлый месяц менять звездочки и цепи. А тормозящий эффект повышающей передачи для страгивания ветряка? Ему что бы стронуться нужен будет порыв в 10 м/сек, что бы потом крутиться хотя бы при 5. А с нашей турбулентностью, когда ветер 15 секунд есть, а 30 секунд нет - то еще зрелище. poganec пишет:
А при том, что при урагане лопасти (все!) желательно повернуть носком на ветер, что бы карусель ваша остановилась (и народ смог сойти...  ). Иначе она просто разрушится. Большие лопасти (а они должны быть легкими) будут испытывать огромные нагрузки.Мощность ветра растет пропорционально кубу скорости. poganec пишет:
Вот тут я согласен. Тут вообще - полный тупик... Применение аккумуляторов еще больше удорожит энергию. А дешево запасать можно только микроскопические мощности. Типа "гирьки". Потому что запасать энергию в виде потенциальной (что бы не терять при хранении) - можете сами посчитать А (работа) = mgh. Например: 100 кг, поднятые на 10 метров отдадут энергии 100 х 10 х 9,8 = 9800 Дж Мощность 1 Вт = 1 Дж/сек Вот вы 3 часа можете получать мощность в 1 ват. Или 1 час - 3 вт. Мобильник можете зарядить... Неслабая зарядка, да? ветряк, мачта в 10 метров и гиря в 100 кг... Походный, так сказать, вариант.. То же и с водой, кстати... у воды - тот же потенциал, Та же гиря, только жидкая... Поэтому лично я буду запасать ветроэнергию в виде нагрева воды. Т.е. крутится - воду греет. Горячая вода все равно всегда нужна... |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Есть у меня идея как запасать механическую энергию практически без потерь и без поднятия тяжестей. Основная мысль в том, что можно использовать как пружину магнитное поле. Существующие на сегодняшний день неодимовые магниты создают очень мощное поле, поэтому при небольших площадях имеют силу притяжения в сотни (!) кг. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Николай пишет:
Это как же это все будет происходить? В смысле - каим способом? Как вы будете магниты сдвигать? Все существующие в мире промышленные ветряки работают как бы в тандеме с общей сетью. И там никто ничего не запасает, а просто экономят ДРУГИЕ ресурсы за счет ветра. Дует ветер - значит сброс воды в гидроэлектростанциях можно уменьшить, на ТЭЦ - меньше топить газа или угля... Кончился ветер - снова заслонки открыли, угольку подбросили... Тоже и в частном доме, с частным ветряком. Надо припахать ветряк на какие-то нужды, реальные. А это - нагрев воды (в большом-большом термосе), но сам нагреватель - маленький-маленькиий. Нагрел 100 грамм - и в термос... Дул ветер сильный - нагрел 100 литров. Вы их 2-3 дня тратить будете. А за это время глядишь - еще пару часов подует. Ну а нет - придется ТЭН от сети включать. И освещение. Тут можно пойти на аккумулятор + инвертор 220 + энергосберегающие лампочки. Тут в принципе, 200-500 ваттный ветряк может обеспечить светом нормально. Особенно теплицу какую, парник... А замахиваться на накопление и на гиганские мощности в 4-5 кВт в наших условиях я бы не стал... "Климат тут не тот..." Никогда не окупится... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| ладно добили кстати у нас в области стоят как минимум 2 ветряка с вертолетными винтами и рабочих ,один в самовольно-ивановке.другой на даче дипутата под Спиридоновкой пардон за ссылку  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
poganec пишет:
Умереть не встать...А сфототь можете? У вертолетных винтов совершенно другая аэродинамика... С таким же успехом можно было бы сделать винты и из доски плоской. Эффект был бы тот же. Я, кстати, так и собираюсь сделать... Не морочится всякими КИЭВами и профилями, а просто тупо удлинить лопасти % на 20-30, что бы гарантированно перекрыть мощность ветрового потока мощность генератора... Сильно удешевит ветряк. Сделает ветроэлектрогенератор более-менее рентабельным. |
||