| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: обсуждение конструкции линейного самодельного электрогенератора. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
||
|
Цитата:
Нет. Вы забыли о тормозном магните. А ведь при полностью загнутых вбок силовых линиях он перестанет работать.  Более того, к металлической накладке на движущийся магнит он (тормозной магнит) будет притягиваться. Получается- одно улучшаем, другом ухудшаем... При торможении магнита магнитное поле в зазоре между движущимся и тормозным магнитом "сжимается" и магнитный поток увеличивается. И это тоже необходимо использовать, то есть на каркасе мотать катушку вплоть до тормозного магнита. Поэтому структуру ЛГ лучше оставить как есть. Можно конечно её улучшить, но это усложнит ЛГ, а ведь Ваш принцип другой- "используй то что есть".  Хотя я с ним и не всегда согласен.(Отредактировано автором: 19 Марта, 2008 - 11:41:19) |
||
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
||
|
Николай пишет:
Да, это так..  Что то упустил из виду...Николай пишет:
Ну если появится "лучшее" - будем использовать его...  Очевидно, Вы правы, надо пока сделать реально рабочую версию из того что есть. А улучшательства - потом... Вчера разломал какой трансформатор, появилась медь. На днях попробую мотнуть ЛГ в реальном исполнении. Руки чешутся, но кочается лицензия на оружие, надо бегать справки собирать..  |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Не забудьте, что желательно в радиусе 15см от ЛГ не иметь металлических деталей, что бы не увеличивать потери на токи Фуко. И ещё- форма импульсов вырабатываемых ЛГ меняется при подключении нагрузки, так как колебания магнита становится апериодическим. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Ребята, а что будет если использовать плоскую систему? Когда магнит плоский (неважно цилиндрический или брусковый) и его полюса направлены перпендикулярно длинной оси трубки (футляра) где он движется? Примерно так? (Добавление) Думаю тогда не важно будет соотношение длины катушки и размера магнита. И магнитное поле будет максимально использоваться? Вот только систему придется делать "плоской" и 2 катушки размещать на "своих" сторонах магнита. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| А ничего не будет... ЭДС на катушке на разных концах магнита будут разнонаправлены и компенсировать друг друга... В линейном генераторе 2 или даже 3 катушки. Причем либо намотаны в разные стороны. Либо каждая на свой диодный мост работает. Если у вас плоские катушки и каждая со своей стороны - будет то же самое, но 2 раза... ЭДС в катушке будут разнонаправлены.Магнитные линии должны пересекать только однонаправленные витки. А та часть витков что идет "обратно" должны быть или вне поля или подвергаться воздействию магнитного поля противоположного направления. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
Понял.  Не смейтесь, давно учил физику. Линии МП должны быть перпендикулярны линиям ЭП (перпендикулярно проводникам катушки) для максимального КПД. Дальше насколько помню школьную физику идет косинус угла и в этом случае он будет равен нулю и соответственно... Вроде бы так Но мне кажется, что система работать все же будет, правда значительно менее эффективно. (Добавление) А еще одна, бредовая мысль. Если сделать трубу квадратного сечения (есть магниты квадратного сечения), полюса магнита ориентированы по оси (т.е. обычный вариант), но катушки сделать не две разнонаправлеено намотанные, а 4 плоские (на каждую сторону трубы) - по 2 разнонаправленные, каждая на своей стороне? Не запутал? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
dadlexx пишет:
 Ну в принципе да....Поскольку идеально одинаковой наводки не будет и на осциллографе можно будет обнаружить какие то флуктуации электрического тока... dadlexx пишет:
нет...  да хоть 8-ми гранник возьмите... и 8 плоских катушек...Что бы это заработало, надо что бы обратные витки были удалены от магнита. Будет слишком низкий коэффициент использования меди. Шибко дорогое будет электричество... Поэтому лучший коэффициент использования меди - это как раз "линейный" генератор - каждый полюс магнита работает на свою катушку. Но к сожалению - тут нужен возвратно-поступательный привод. А он - редкость. |
|||
Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
| Здравствуйте Интересная тема. Прочитал как катушка моталась на авторучке. Прочитал как загибаются линии в трансформаторе. Вопрос, а не пробовал кто нибудь катушку намотать на трансформаторном железе, пластины можно резать как хочешь, или на точиле придать им любую форму, вот вам и загиб линий куда хочешь, тогда торец магнита находясь в середине катушки, а другим концом к железу даст максимальное прохождение силовых линий через катушку и соответственно напряжение должно возрасти. В другую сторону движение магнита до железа по торцу катушки даст тот же эффект увеличения. наверно можно параллельно поставить несколько катушек на один магнит, но может быть Эффект хуже за счет уменьшения магнитного поля, но если поставит катушки по длинне корпуса и соответственно увеличить количество магнитов то ... Кто проверит идею. Starik |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Starik пишет:
Ничего не понял. Нужен рисунок. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Starik Электрический ток в проводнике возникает ТОЛЬКО ТОГДА, когда магнитное поле изменяет свою интенсивность (напряженность). Ни форма ни сила поля мало что дают. Т.е. дело не в интенсивности и не в концентрации магнитного поля. А в СКОРОСТИ его изменения. Особенно это хорошо заметно при опытах с линейным генератором. Когда интенсивность колебаний небольшая (и небольшая скорость перемещения магнита, читай - небольшая и скорость изменения магнитного поля у проводника) - то и сила импульса никакая. А стоит начать "трясти" максимально интенсивно - сила тока резко увеличивается. Как понимаете, и сила магнитного поля и его форма и концентрация остается одинаковой. Хотя, разумеется, конкретная конструкция конкретного генератора должна быть правильной. Я тоже мечтал сделать "концентраторы" магнитного поля на торцы магнита. Что бы "загнуть" его ближе к катушке... |
|
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
||
|
Николай пишет:
Извини наверное не донес мысль грамотно, просто показалось, что все понятно. Берем набор пластин от старого транса и вырезаем их буквой П, с длинной верхней полкой, в две длинны магнита, мотаем на верхней полке катушку, когда магнит движется он поочередно упирается или в правую или в левую ногу П, а другой конец магнита будет под серединой катушки, при передвижении магнита будет переполюсовка в катушке и соответственно наводится ЭДС, а загнутое с помощью железа поле должно увеличить магнитный поток. Пришла новая мысль а если сделать Ш образное железо и намотать две катушки то при каждом движении, магнит будет полностью замыкать поле своей катушки через железо, т.е. средняя нога и крайняя нога железа - искривленное поле с помощью железа и уже не будет воздушного промежутка в поле магнита ослабляющего поле магнита, надо проверять, теоретически будет лучше. КПД должно вырасти. Константин прав мотай сильней корпус будет больше напряжение, Но разговор о повышении КПД конструкции. Очень интересно Ваше мнение. Пишите всегда отвечу. Спасибо. Starik |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Может так, правда не уверен в количестве катушек можно уменьшить в два раза. Железо на статоре приведет к залипанию нужны направляющие может втулка из пластиковой трубы, фторопласта. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Starik пишет:
Так магнит замечательно прилипнет к железу и на этом остановится. Ваш рисунок не соответствует вышеизложенному вами же, поэтому мне он непонятен. Вообще же к применению железа в ЛГ нужно относится внимательно, так как в большинстве случаев это ничего не меняет, но утяжеляет конструкцию. Например, один из недостатков ЛГ в том, что велико поле рассеяния магнита и вблизи от него не должно быть никаких железных частей, иначе это преведёт к уменьшению извлекаемой мощности от ЛГ. Поэтому поле должно быть сконцентрировано в зазоре и сделать это несложно. (Отредактировано автором: 08 Ноября, 2008 - 22:27:09) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Все что нарисовано - работать будет плохо... Работают только торцы магнита. В тех местах, где линии магинитного поля перпендикулярно виткам катушки... По длине магнита - ничего не работает, так как при его перемещении вдоль катушки поле формально не меняет своей интенсивности. Оно перемещается вдоль витков. Но это витки одной и той же катушки. Т.е. тот же самый проводник! Поэтому в нем ни фига не наводится... Подключите осцило и убедитесь... Поэтому имеет эффект только факт ВХОДА/ВЫХОДА торца магнита в катушку... Внутри ее можно возить магнит хоть до ночи... тока не будет... Николай пишет:
 Линии МП и так сами по себе шустро загибаются "вбок". Поэтому самый простой вариант и предпочтительнее - просто трубка (по диаметру магнита, что бы он мог там свободно телепаться. На трубке - катушки (2 или 3), по торцам - магнитные "тормоза" - демпферы (для колебательного процесса. Или просто привод магнита от чего то колебательного. Того же кривошипа или оппозитного ДС... |
||
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
| Вы все про движение магнита туда сюда, а почему магнита ?? Сейчас хочу проверить следующую идейку. а почему не зафиксировать магнит и катушку друг напротив друга, а двигать между ними шторку в пленке из фторопласта , для скольжения. Проверил шторка из пластины трансформаторного железа 0,5 мм полностью экранирует магнит. Тоньше не было железа. Сейчас найду провод обмоточный и намотаю на Ш образном сердечнике обмотку, проверю напишу. По идее убрав шторку получим нарастание силовых линий максимально на катушку. Идею шторки натолкнуло включение Геркона от Магнита убиранием шторки. При применении шторки снимается вопрос торможения магнита и его залипание на концах, ну а шторку можно всегда утяжелить для перемещения. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Starik пишет:
Альтернатор пытаетесь сделать? Я изучал подобный генератор, и хочу Вас разочаровать- выигрыша Вы никакого не получите. Starik пишет:
Неверно. Шторка для этого должна быть мм этак 5, не меньше. Как объяснение - прочтите про насыщение железа и обзаведитесь для начала датчиком Холла. И тогда у Вас будет много разочарований (как в своё время и у меня ).Я тоже пытался спроектировать подобный генератор и могу предложить Вам одну мысль над которой можете подумать- как устранить залипание шторки при её нахождении в зазоре между катушкой и магнитом? Ведь шторка будет втягиваться в зазор силой магнита, но эта же сила и не будет выпускать её из зазора! А что если для компенсации этой силы использовать диаметрально противополжный магнит, в котором всё будет происходить с точностью до наоборот? Вот тогда Вы и получите генератор без залипаний, но о вечном двигателе даже и не думайте, так как останется никаким образом некомпенсируемая сила- это сила есть реакция нагрузки, то есть то магнитное поле которое будет порождаться получаемым в процессе генерации током. И его скомпенсировать невозможно, так как в противном случае энергия просто не будет вырабатываться!  (Отредактировано автором: 09 Ноября, 2008 - 16:23:42) |
|||
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
||
|
Николай пишет:
Неверно. Шторка для этого должна быть мм этак 5, не меньше. Как объяснение - прочтите про насыщение железа и обзаведитесь для начала датчиком Холла. И тогда у Вас будет много разочарований (как в своё время и у меня ).Пожалуйста Попробуйте снова, я пробовал сегодня, вводил именно шторку из разного железа, пробовал из жести - не пошло намагничивается и пропускает, магнит не отпадает, а вот из трансформаторного железа толщиной 0,5 мм магнит отпадал, магнит феррито бариевый, плоский, очень мощный, толщина магнита 10 мм. Пробовал и полоску вырезанную из корпуса компьютера, тоже толщиной 0,5 мм, эффект тот же магнит отпадает от шторки и не липнет к ней. Полоска легко ходит и не залипает, забыл сказать, в полоске вырублены окна по размеру полюсов Ш образного железа. Почему то приходит на ум сравнение как легко вынимается чека у гранаты, хотя чека зажата сильной пружиной. По поводу Датчика Холла, только не поймите неправильно, я не ерничаю, не подкалываю, но эти датчики легко выковырять из старого распределителя машины, но я Вам предлагаю в подарок датчики Холла от СД или 3,5 " привода комьютера, найти легко, СД сейчас массово заменяют на новые ДВД, в старых СД датчиков полно , вокруг привода диска мотора. Мне всего два надо для бесконтактного зажигания мотоцикла ИЖа, а меня их скопилось много, отдам вместе с платой. Пишите на Форуме почта есть территорияльно - Москва Центр доехать легко. Удачи Starik |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Starik пишет:
Я конечно не подкалываю, но попробуйте магнит неодим-железо-бор. Starik пишет:
НЕ ЛИПНЕТ? Странный металл какой-то. Так магнит и к меди не липнет. Starik пишет:
Сколько у него выводов и какого он размера? Можно фото с линейкой? (Добавление) Starik пишет:
Тут ведь какое дело- если магнит не липнет к металлу, то это значит, что он с ним и не взаимодействует. Поэтому липнуть он просто обязан. Но если залипание скомпенсировано каким-либо способом, то конечно липнуть не будет. (Отредактировано автором: 09 Ноября, 2008 - 19:09:08) |
|||||
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
||||
|
Николай пишет:
Ответ на первый вопрос . Мотор СД это диск металлический тонкостенный, с краями 3-4 мм, как сковорода, внутри кольцевой магнит по периметру. имеет один вырез и выпущен в бок шпенек магнита, на плате вокруг распаяны датчики Холла - это микросхема примерно 3 х 3 мм с двух сторон по две ноги. Внутри диска на плате 12 полюсов с катушками на трансформаторном железе, на них подаются импульсы от микросхемы, а та в свою очередь синхронизируется от датчиков Холла и пролетающего мимо магнита. Ответ на второй вопрос . Между магнитом и железякой взял и поставил первый попавшийся кусок прессшпана, чтоб удобней было двигать магнит, так повезло этим ослабил силу магнита до уровня нужного для проверки идеи, учитывая что полоска с дырками будет двигаться в прокладке, особых тормозов пока не вижу, будем экперементировать. Спасибо Помогайте ! Starik (Отредактировано автором: 09 Ноября, 2008 - 22:24:43) |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Starik пишет:
А в чём именно? Ведь все основные проблемы я кажется вам изложил. Вечного двигателя не получится, генератор без "залипания" вполне получится. Вообще же считаю, что вращение в большинстве случаев удобнее чем линейное перемещение. Хотя для некоторых приложений линейное перемещение самое то. Например, для фонаря до которого всё никак руки не доходят. Работы под конец года привалило, просто п-ц какой то. (Отредактировано автором: 12 Ноября, 2008 - 22:29:54) |
||
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|
|
Starik пишет:
Попробовал, намотал на Ш образный сердечник две катушки в зазоре между магнитом и Ш образным сердечником, между двух прокладок из пластика двигал шторку из железа, с дырками, к сожалению шторка забирала весь магнитный поток, результат ноль. Возможно шторку перекрывающую магнитный поток надо было сделать как лопасти вентилятора, будет время проверю. Посылаю фото макета. Нажмите для увеличения  Из старого компа снял старый привод трехдюймовки, а привод СД такой же по конструкции, но больше и мощней. Разобрал привод 3,5" там стоит плата с двигателем, 12 катушек соеденены по четыре последовательно и общее соеденение звездой то есть три фазы. попробовал сигнал на осцилографе - идет чистый синус, напряжение около трех вольт, это при небольших оборотах - крутил пальцем. Сразу вспомнилось - часы Полет крутился грузик внутри и заводил часы. Надо проверить, приклеить грузик к диску, а мотор к коленке, при ходьбе будет болтатся ? На каждый полюс по диодному мостику и на накопительный конденсатор. Посылаю фото, кто то спрашивал про датчик холла, он маленький на фото виден маленький квадрат с 4 ногами - вверху справа, рядом с катушкой и диском, а выход магнита для его включения обозначен стрелкой на диске, шпенек хорошо виден. Нажмите для увеличения  Нажмите для увеличения  Будем проверять Starik (Отредактировано автором: 29 Ноября, 2008 - 00:48:38) |
||