| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: обсуждение конструкции линейного самодельного электрогенератора. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|||
|
Константин пишет:
Вот графики индукции в катушке. Черная линия - металл. Красная - пластик. Видно что и индукция выше и Константин пишет:
Нажмите для увеличения  (Отредактировано автором: 26 Июня, 2009 - 09:51:42) |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||||
|
Константин пишет:
Если рядом будет магнитопровод, то поток сконцентрируется в нем. И станет совсем слабым в воздухе. Константин пишет:
И получим несимметричную, изначально перекошенную конструкцию, которая будет "залипать". Как говорил один умный человек: если конструкция некрасива, значит, она неправильна. Тогда надо три П-образных магнита располагать под углом 120° симметрично вокруг центрального штока и делать три системы магнитопроводов и три катушки. Система симметрична, все будет работать. Константин пишет:
Противоречите себе... Вот и компромиссы наметились... Именно это я и хотел сказать. Что просто магнит, телепающийся возле катушки- это цветочек в проруби- никому не нужный и не полезный. А когда поток организован, приложены усилия к снижению зазоров и балансировке, то и результат будет- с минимальными затратами. Тоже мне, синхрофазотрон. Я же не говорю, что магнитопроводы должны быть шихтованными. Хватит и гнутого гвоздя. Хотя и шихтованный магнитопровод- не проблема. И про ножи Вы все правильно написали. Истина посередине, никакого противопоставления эффективности и затрат нет. Есть разумный компромисс. Константин пишет:
Из-за разного количества полюсов ротора и статора, если быть точнее. (Добавление) Вольдемар пишет:
Правильно, трубка является магнитопроводом, концентрирующим магнитный поток. Пластик просто не влияет. |
||||||
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
||||
|
Burrdozel пишет:
Если устранить залипание... Хоть 4 магнита, хоть 24... Это будет классическое магнето, только не с одной катушкой, а 3 (4-24-мя...) Что будет удерживать магнит от желания "прислониться" к одному из сердечников? Система с офигительно неустойчивым равновесием! В мотоблочных магнето катушку и магнит держат болты толщиной в палец... А если взять приличный неодим, так он железо чует за полметра и трусит к нему как свинья к любимому корыту, со все нарастающей скоростью. Только пальцы береги! У этих супермагнитов - сила - сотни кг! Ладно, нам такой не надо... нам мобильник зарядить... но все равно, поднеси к нему железку - она сразу обмотку катушки проест, что б до магнита добраться... Burrdozel пишет:
Так вот в данном случае конструкция "пластиковая трубка + катушка + цилиндрический магнит + демпферы на торцах (лучше магнитные же) - будет сильно выигрывать по цене генерируемого электричества у этого монстра с сердечниками и системами балансировки и системы антизалипания... Burrdozel пишет:
Burrdozel пишет:
Эта трубка - просто защитный экран... Мало того, что она концентрирует МП вне катушки и даже не как сердечник. Так еще и направление этого поля внутри трубки совершенно бесполезное для генерации... Тут скорее надо тумать над формой магнита, такой что бы магнитные линии выходили перпендикулярно не его торцам, а как бы вбок, что бы их максимум был как можно ближе к обмотке... Может что то типа С-образной в сечении фигуры вращения... Или наконечники такие для цилиндрического магнита выточить. |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| По поводу магнита... Вот в хардах там в мотрчиках используется плоский магнит с намагниченностью "крест - накрест". Не просто плоский магнит "NS", а как бы 2 магнита, лежащих рядом, но намагниченных сверху вниз и по горизонтали. Прикреплено изображение  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Это позволяет достичь бОльшей концентрации МП. Так и оптимальный магнит для линейного генератора должен бытьт намагничен не торец-торец, а центр - край. И вот 2 таких магнита, но разнонамагниченные (у одного в центре S, а у другого N и будут давать максимум своего поля именно "вбок"... А такие магниты есть, кстати. По крайней мере я у немцев видел и их можно купить... Да даже нет и большого смысла там париься с перекрестным намагничиванием. Важно что бы полюс магнита был как можно ближе к обмотке... И достаточно будет просто цилиндрического магнита намагниченного "край - центр", а не торец-торец... Вольдемар, проанализируйте Вашей волшебной программой такой магнит и его взаимодействие с катушкой... Прикреплено изображение  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
 А, я понял, у Вас в сарае производство супермагнитов любой формы. Значит, сделать скользящие направляющие - это космические технологии, а соорудить магнит произвольной формы, намагниченный фантастическим образом- запросто? Лобзик видели? Как ходит рамка, видели? В направляющих. Вот это и будет Константин пишет:
В генераторе типа "вечный фонарик" есть один крупный изъян: мощность определяется инерцией магнита. И если вдруг удастся сгенерить более-менее приличный ток, то реакция катушки сведет на нет все конструктивные ухищрения. Сколько положено по физике-механике (работа по телепанию магнита массы m на расстоянии l с частотой f) - столько и получите (с учетом к.п.д. катушки, со всеми воздушными зазорами и отсутствием магнитопровода...). Для получения приличного "выхлопа" надо совершать работу, преодолевать как раз вот эти силы притяжения. В "вечном фонарике" имеются серьезные ограничения по частоте и амплитуде. По вышеуказанной причине. А вот вопрос. Знает ли кто-нибудь магнитные (электромагнитные) устройства без магнитопроводов? (Добавление) Константин пишет:
Примерно такой магнит - только полюса по торцам- в обычных динамиках. И там есть магнитопровод, который собирает поток внутрь и пропускает его через звуковую катушку... (Отредактировано автором: 26 Июня, 2009 - 15:46:56) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
Burrdozel пишет:
Нет...  Просто у меня есть цилиндлические магниты намагниченные "торец - торец".А есть небольшие прямоугольные, намагниченные "сторона - сторона". И их много (150 шт). Поэтому формально я могу из них набрать магнит с любой конфигурацией намагниченности. Ведь нет большой разницы, какой формы виток катушки - цилиндрическая или прямоугольный в сечении. Мне просто хочется выяснить, как лучше должен быть намагничен магнит относительно катушки... И мне кажется, что лучше - когда полюса будут сбоку, а не по торцам... А в идеале, имхо - это должны быть 2 кольца, намагниченные "края - центр", но по разному. А в дырке бублика можно разместить еще одну катушку... И в принципе, я такой магнит смогу набрать... Burrdozel пишет:
Это будет, если в центре магнита просверлить дырку и вставить туда направляющую... Ну ладно, пусть так будет... Но вы меня не убедили, что железка снаружи катушки даст какой то выигрыш... В ней - бесполезное для нас магнитное поле. Burrdozel пишет:
Что Вы имеете в виду? Burrdozel пишет:
Такой да не такой... Прикол то как раз в том, что должно быть не по торцам, а по краям! Если по торцам - то поле, выходящее из торцов должно уже достаточно много идти по воздуху... А при намагниченности по краям - оно как выходит - так сразу вот они виточки! А рядом - другое колечко, намагниченное противоположно... И как они вышл, так сразу и вошли... Максимальная концентрация! Будет плохая погода, надо будет попробовать повозиться... (Добавление) Вот о чем я веду речь: Слева - типичная намагниченность цилиндрического магнита. И его магнитные линии нам наглядно разрисовал уважаемый Вольдемар. А справа - то что я предлагаю. Там нарисованы 2 кольца (цилиндра). Но может быть - будет лучше даже и одно... Имхо - взаимодействие с катушкой будет гораздо лучше... И формально я могу собрать такое "кольцо", намагниченное "край - нутрь" Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Не заю правильно ли я понял конфигурацию мангитов... но вот что вышло. 1. Катушка Нажмите для увеличения 2. Цилиндр в трубе. Нажмите для увеличения 3. Труба намагниченная изнутри наружу Нажмите для увеличения (Добавление) Сбственно прогамма: http://femm.foster-miller.netS/Ar...in/femm42bin.exe Файлы с тем что сделано: http://www.onlinedisk.ru/file/168133/ То, что делает народ: http://www.onlinedisk.ru/file/168134/ |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Вольдемар пишет:
Она какая? Я на жпрс с 7-15 кбитами и дорогим трафиком...  Вольдемар пишет:
Это цилиндр намагниченный торец-торец? А как с цилиндром "нутрь-наружа"? Там, имхо, все линии должны из внешней поверхности исходить... И внутрь загибаться, в дырочку... И это должно сильно улучшить работу ЛГ... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Размер архива 3,01 Мб. На нижнем рисунке (см. выше http://www.onlinedisk.ru/view/168120/pipe.jpg) цилиндр (труба). Верхняя половина намагничена снаружи юг, внутри север. Нижняя ноборот. Стрелками на рисунке обозначено направление намагничености. Перпендикулярно оси трубы. (Добавление) Если равномерно по всей высоте, то: Нажмите для увеличения |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Гауссганы без них в основном . Кстати сдесь на генераторе тоже такой магнитопровод делать нужно как на гаусах делают , А именно сверху катушку замазывать феритовым порошком с баксидкой . (Добавление) Вот теория правда на английском , http://www.coilgun.infoS/theory/externaliron.htm Правда там нифига ничего не понял (немецкий учил) . но раньше гдето по руски читал ,сейчас не найду просто.
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Вот тут народ активно работает над этим: http://gaussguns.narod.ruS/ http://www.offtop.ruS/gauss2k/1.p...924360f90c136722 http://www.foar.ruS/forums.php?forum=35 http://www.coilgun.ruS/930/Coilgu...dnostup_V115.zip (Отредактировано автором: 28 Июня, 2009 - 12:59:18) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Burrdozel пишет:
Burrdozel пишет:
Мне удалось усовершенствовать подобный ВФ (вечный фонарь), в результате чего получилось вполне неплохое изделие. Если наладить производство, то думаю, что подобное изделие вполне найдёт спрос. Сам пользуюсь на даче переделанным мною ВФ и вполне доволен, так же как и один мой хороший знакомый, у которого уже есть мой вариант ВФ.
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Готов заказать линейный генератор до 30 квт или спроектировать его, естественно за вознаграждение. Кто готов ? |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Заказчик пишет:
Предположим что я готов. Однако возникают вопросы: 1) Каков выделенный бюджет? 2) Зачем такая большая мощность? И ещё много вопросов... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| 1)смету на проектирование и изготовление составьте самостоятельно (вы будете сами изготавливать или проектировать) 2) Мощность нужна для снятия электроэнергии с колебательного движения одной установки (об этом потом). По мощности может быть корректировка. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Напишите подробно ТЗ на эл.почту [email protected] В конце адреса не rus, а ru. (Отредактировано автором: 06 Июля, 2009 - 11:30:28) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Заказчик пишет:
Начинаем гадать. 1. Стык железнодорожных рельсов на трассибирской магистрали. Тыдын-тыдын. Тыдын-тыдын. 2. Шпиль Останкинской башни (амплитуда свыше 5м, насколько помню) 3. Двери в очень посещаемом учреждении. 4. Маятник у курантов на Спасской баше (А там есть маятник? Цепочка, гири в виде шишек?) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Уважаемый Заказчик, хочу предупредить, что данный сайт и форум (а равно и его владелец) не имеет никакого отношения к работам производимым участником форума Николай-ем. И не несет никакой ответственности за качество производимых им работ... Что потом не было претензий "вот типа у вас тут..." Мы НЕ команда. Мы просто общаемся.... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| А если эту цилиндрическую штуку, которая когда-то была фонариком, а теперь используется в качестве генератора, собрать "наизнанку"? Т.е. снаружи на всю длину бывшего фонарика - батарея кольцевых магнитов, а внутри двигается катушка. Внутри катушки - выпрямитель (зарядное) и пальчиковый аккумулятор. Демпферы - пара резинок от трусов. Что-то подсказывает мне, что так генерить электричество лучше, ибо постоянно работают и выдают эдс все витки катушки. Из минусов вижу неудобство сборки-разборки для смены аккумулятора, отстутствие опции "фонарик" и лишний вес. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
degenerator пишет:
Ток генерится только в момент ИЗМЕНЕНИЯ магнитного поля (оно нарастает или убывает).. Если число витков по отношению к магнитному полю или магнитное поле по отношению к числу витков не меняется, то ничего и не генерится... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Ну да. Так ведь если труба трясется, то катушка внутри нее на резинках болтается и по дороге пересекает линии индукции магнитного поля. Типа - динамик, только в несколько другом исполнении и для других целей. (Отредактировано автором: 18 Января, 2010 - 12:47:09) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
degenerator пишет:
Имхо болтать что то на проводах... Это неперспективно... Нарисуйте как будет МП пересекать провода - все яснее станет. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Все электросоединения неподвижны друг относительно друга, аккумулятор с выпрямителем находятся внутри болтающейся туда-сюда катушки. Рисователь из меня, извините, как пуля из кой-чего, поэтому попробую объясниться так. Кольцевые магниты собраны в батарею NS-SN-NS-SN.... (можно ли будет их так надежно собрать подручными средствами?) Внутри получившейся магнитотрубы - катушка, намотанная на вооброжаемую ось трубы. Диаметр - максимально возможный. Длина - примерно по длине аккумулятора АА, и витков хотелось бы при этом побольше, а провод тонкий брать не хотелось бы. Не рисовать, так считать сейчас точно придется  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
degenerator пишет:
Неодимовые? Ну если только через прокладки специальной формы... Состыкнуть их одноименными полюсами - только домкратом... degenerator пишет:
Ну а с аккумулятора то как снимать? Если уж что то телепается - по пусть телепается что то без проводов. А провода - неподвижны. |
|||