| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Холодильная машина для теплового насоса |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
||
|
Константин пишет:
1. Почему вы решили, что я хочу быть исполнителем ваших заказов за деньги.? Вовсе нет. Неужели я дал повод? Мне доставляют интерес подобные общения. На хлеб с маслом хватает и на инженерной работе. 2. Расчётов я вам делать не буду до тех пор, пока не пойму, что вы въехали в принцип работы ТН и задаёте вопросы по существу. Хотя готов. Безвозмездно. 3. При температуре кипения минус 10 аппарат будет значительно больше, чем при минус 20. Охота тратить имеющиеся миллионы попусту? 4. Рад, что зародил у вас сомнение в перспективности всей идеи. Дерзайте, изучайте. ТН - это гораздо проще, чем "Буран". 5. Про буржуйский кондиционер я оговорился и ждал этого вопроса. То, что изготовители пишут в каталогах про работоспособ-сть ТН при низких темпер-рах - голимая реклама. В таких режимах ТН действит-но работает, но как ТЭН. гробя моторесурс. Если вам не жаль время и денег - покупайте такой ТН и используйте его, как ТЭН. 6. Понравилась каскадная система? От неё коэфф-т трансформации тоже 2-2.5. Только теплоноситель можно получить с темпер-рой 60 градС. 7. Всё-таки почитайте повнимательнее про области применения ТН, где можно получить коэфф-т трансф-ции 3-4 ед. На солнышке так быстро и эфф-но (за 2 копейки!?) столько тепла при таких малых габаритах ТН-са не получишь. |
||
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
|||||
|
tepnasos пишет:
Не... ну уже устал объяснять... Я что нэ па руски гаварю? Слюшай, халадылнык видел, да? Тока выворачиваем его на изнанку... Маразылка снаружи, а радиатор, который теплый - внутрииии! и дэлаем этот халадылник-наизнанка в виде дома, в котором и живем... Я живу, жена живет.. бабушка живет, Ашотик маленький, знаешь, да? - тоже живет, слюшай! Что неясно объясняю? Марозильник маразит-халадит, хочет всю Землю замарозить... А нэ может! Слишкам балшая! Больше нашего аула, да... Зато в сакле тепло - Вай мэ! Харашоооо! По существу я тоже спрашивал. Нужен ТН на 6 кВт выхода, с температурой теплоносителя от +50, работающий ВСЕГДА (независимо от температуры воздуха. ), с конверсией гарантирующей окупаемость лет за 6-8-10 макс с учетом всех параметров. tepnasos пишет:
Пусть будет -20... (минус 30, я так понимаю - еще дешевле будет?)  tepnasos пишет:
То агитируют за ТН, то говорят - полная фигня. Я сам понимаю, что бесперспективно. Но пока только с экономической точки зрения... С технической - никаких препятствий... tepnasos пишет:
А на входе какая температура от которой можно тепло брать? 60 на выходе более чем устраивает. tepnasos пишет:
Когда солнышко - нам и без насоса тепло... А зимой с солнышко большая проблема... Оттого, собственно и зима, что солнышка нет. А не наоборот... Так что давайте без солнышка... |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
|
Посмотрите по ссылке про ТН Zubadan. М.б понравится. http://www.zubadan.ruS/?page=system Одна из проблем: ничего не пишут про коэфф-т трансф-ции тепла. И ещё. Работает он на 410а фреоне, т.е. при темпер-ре конден-ции 50 градС давление в системе 30 бар.изб. Попытайтесь от продавцов и изготовителей выудить побольше информации. Если поделитесь, буду признателен. Отредактировано администратором: Константин, 26 Января, 2010 - 18:13:05 У вас что? клавиатуру заклинило, что вы одно и то же сообщение цитируете 20-й раз? Устал уже убирать его... |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
tepnasos пишет:
Посмотрел... Обычная рекламная лабуда и заклинания... "Испытания показали, что система потребляет меньше чем обычный электрический масляный радиатор..." Фигею от глубины научных выводов.. Еще бы она больше потребляла, на фиг бы она тогда нужна была... Только как то ребятки молчат про то, что масляный радиатор стоит сам 1000 руб, и надежен как кувалда, и не шумит. А этот ТН Зубадан стоит 10.000$ (в 300 !!! раз дороже), а выхлоп от него - "немного меньше..." Пусть идут лесом ребята с мицубишами... Ну так что? будем воду морозить? Потому что ИНОЕ для средней полосы и севернее - просто бессмысленно... Ни в чем другом больше тепла нет... Вот давайте, как инженеры, эту задачу решать, а не думать, куда пристроить ржавые ФВ6... Хотя справедливости ради соглашусь, что может иметь смысл и "за 2 копейки" можно сделать ТН из бросовых компрессоров мощностью 2-3 кВт для демисезонного времени (апрель-май и сентябрь - ноябрь)... 4-5 месяцев им отапливаться. И только зимой - в морозы - печкой... Может и будет экономический выхлоп... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
|
Анализирую возможности буржуйских компрессоров для эффек-ного использования их для ТН при минусовой темпер-ре. Один из самых продвинутых вариантов на рынке - это Copeland спиральный серии EVI со впрыском пара, а проще - с экономайзером и тепловые насосы на этой базе. Так вот, они могут работать при МАХ темпер-ре кипения фреона минус 20, т . при темпер-ре на улице минус 12-15, не ниже! И то при коэфф-те эффект-сти (трансф-ции!) 2! Не более. Интересно? Другой вариант. Пытаюсь вЪехать в многочисл-ные холод.циклы. Обычный одноступенчатый не пойдёт для темпер-ры минус 20 градС. Или смирится с коэфф-том трансф-ции 2 и делать 2-х ступенчатую или каскадную машину с отбором тепла от воздуха. Ото льда надобно ведь тоже минус 20 градС темпер-ру кипения фреона иметь? Это - проще! Кстати, вы же в Мытищах (судя по адресу?) можете проконсультир-ся в фирме "Остров". Довелось мне там давным-давно обучаться... Отредактировано администратором: Константин, 27 Января, 2010 - 17:32:33 Слушайте... Вы вообще читаете, что другие пишут? ЗАЧЕМ вы постоянно цитируете одно и то же?
|
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
tepnasos пишет:
Интересно... Что бы морозить воду, достаточно и -5... А заливается он вообще +5... Потом остывает и долго-долго остается в районе нуля, замерзая... И только потом, замерзнув снова быстро остывает... Но после того, как она стала -5 - нам она уже не интересна. Тут мы ее сбрасываем. Так что нам интересно все, что ниже -5... А коэф. 2 - тоже коэф... Тут все упрется в затраты на ТН. Если "2 копейки" то и 2 за счастье... tepnasos пишет:
Вот объясните мне бестолковому, что все все время на этот воздух упираются?Есть ведь просто теплообменник "входной". который отнимает тепло у того, что есть... Какая на фих ему разница, ЧТО вокруг него? воздух, вода или грунт? Он то откуда это знает? Его работа телячья - выполнять второй закон термодинамики и все. Другое дело, что чем больше разницы температур, тем он шустрее эту работу делает... Поэтому не слабо бы иметь и -40 в теплообменнике - девайс бы работал на ура... Но это точно 2 ступени... Ну и фиг с ними... Пусть 2. Но чтоб дешево... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Цитата:
Теплообменнику действит-но без разницы. А заказчику есть разница: или 2 млн выложить за аппарат заморозки льда, или 10 тыс - за воздушный аппарат. Цитата:
А за 2 коп это-ФВ-6, или ещё чего. Кстати, мне приходилось от заказчика работать с импортным б/у из Европы. Теплообменка вообще в идеальном состоянии. Компрессора - похуже. Нужно прежде всего компрессорное оборудование. Либо оборудование от вагона рефрижер-ра! И всё-таки остановиться на охлаждении воздуха! Дешевле же! И почему скандинавы - далеко не дураки, для отопления не используют замораживание льда? Не выгодно! А для регулирования производит-сти пригодится инверторное регулирование оборотов эл.двигателя! Это - по вам! |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||||
|
tepnasos пишет:
Ну не будем так утрировать... Может так статься, что как раз все наоборот... Как все сделать...Воздух только от настольного вентилятора дешевый.. А если 2-3 куба/секунду - это уже не вдруг... Я вам расчеты по теплоемкости приводил... Тут вам не Франция какая с ветрами в 5 метров в секунду... Понаставил труб и они зимой ветерком +5 обдуваются... Тут Раша... -15 за бортом и ШТИЛЬ (не бензопила, а просто отсутствие ветра... )... Вот тогда мы берем бензопилу Штиль и идем рубать дрова, а ТН - на цветмет сдаем... tepnasos пишет:
Нас как раз интесесуют компрессора! теплообменники по любому придется делать самим... И на заморозку и на передачу тепла теплоносителю в системе отопления... Это пока выводим за скобки... Слава Богу, контакты в ИВТАНе еще есть... "Важен сам процесс"... и его компоненты. tepnasos пишет:
Вот!!! Уже слышу слова не мальчика, но мужа! Придется земляков побеспокоить - там ваяют рефрижераторные секции... tepnasos пишет:
"даром - коза за амбаром... А красивые девочки - дороже... " Да нету в воздухе тепла, ё-мое! Что вы с воздуха возьмете, который сам - 10...-25, да еще в штиль морозной ночью? Устал уже объяснять... Нечего с него поиметь... tepnasos пишет:
Вот именно... не дураки... Хапнули себе местечко возле Гольфстрима... У них зимой - как у нас в ноябре... Чутка за ноль. Посмотрите из статистику погоды и климата... Климат у них МЯХШЕ!!! и сильно... В моей деревне сейчас -16, а в Осло - -5, а в Бергене +3... Хрен ли им не греться... Я бы тоже так грелся ФВ-6 -ми... Как то попал в Финляндии на -25 - у них там вообще замерзло ВСЕ, даже телефоны автоматы... А щас ходил на улицу (-18) - у нас тетки с голыми ногами... Забудьте вы нафик про заграницу! tepnasos пишет:
Им это на фиг не надо... у них воздух теплый и ветер 10 м/сек... tepnasos пишет:
Это фигня... |
||||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
1. Вы видели, как охлаждается в холод-ных камерах воздух до минус 20 градС? Специальным вентиляторным аппаратом - в/охладителем, типа радиатора. Периодически снеговая шуба снимается эл.ТЭНами, мощ-сть к-рых равна мощности компрессора. Точно так же для обогрева вашего дома будет стоять вот такой аппарат, забирающий тепло от воздуха!! Его можно сделать самим из оборудования вагона-рефр-ра, либо купить в фирме. 2. Каскадная хол.машина из 2-х компрессоров будет нагревать теплоноситель до ШЕСТИДЕСЯТИ градС с коэфф-том 2-2,5!!! Схема работы: в баке с теплоносителем, цирк-щим по приборам отопления , находится змеевик с горячим гликолем от ТН. 3. Проблематично сделать теплообменник типа конденсатор-испаритель. Но можно самим, либо заказать пластинчатый паяный аппарат. 4. При потеплении на улице необходимо будет уменьшать производит-сть обоих одновр-но работ-щих компрессоров. Вот тут -то был бы очень надобен инвертор! А как по-другому регулировать? Можно купить буржуйские компрессора с мех.регулир-ем - отжимом всас. клапанов. Но дорого! Либо периодически вручную или в полуавтоматике открывать-закрывать фреоновые и гликолевые вентиля! 5. Станцию управления сделать самим. Один-два контроллера плюс релейные оперативные сети или чего посовременнее. 6. Плюс немного холодильного ликбеза для обслуживания. 7. И охлаждать только воздух! Да, его теплоёмкость мала, но на ваши 6 кВт тепла его потребуется не так много. Это покажет только итоговый расчёт, хотя это - не так и сложно. 8. Могу выслать рекомендации по расчёту систем отопления. Разобраться в тепле гораздо проще, чем в холоде. Всё из интернета. 9. С заставкой-цитатой я действительно всё это время "давал маху". Но перестал. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||||
|
tepnasos пишет:
А если у воздуха НЕТ тепла... Хладагент кипит при -20, а воздух -18... Ваши действия? 2-й закон термодинамики смотрим уже! Проблема воздушных ТН в том, что чем хреновее на улице (холоднее), тем они хреновее работают! А тепла требуется все больше и больше! И графики "тепло от воздушного ТН" и "потребность тепла" расходятся в диаметрально противоположных направлениях... ВСЕГДА расходятся! А ТН "на воде" Работает ВСЕГДА. Ему по-фигу температура на улице... Идеальный вариант - наличие рядом речки или моря - там ее и морозить не надо, бери градуса 2-3 от проточной воды и нос в табаке... Но нету у нас речки... Есть вода из скважины... Качать ее можно, хоть тонну в час, но СЛИВАТЬ некуда... Дренаж - не откачка... Там другая гидродинамика...  матьиё... Можно всю округу затопить...Вот и остается что только морозить. ВСЕ! и это больше не обсуждается... tepnasos пишет:
60 гр. на выходе более чем устраивает! Откуда тепло брать?! tepnasos пишет:
Он в каком месте стоит? Холодит источник тепла или нагревает теплоноситель в системе отопления? "- Как проплыть к Мальвинским островам? - Вам надо держать на зюйд-зюйд-вест, сэр..." - Ты не выеживаяся! Пальцем покажи, в какую сторону! " Придется самим "паять" и то и то... "конторы" только свое парят, на заказ не делают... tepnasos пишет:
Какое нах "потепление на улице", если мы воду морозим?! Бойлер нагрелся - мы его (ТН) просто выключили... Остыл - включили... Автоматически, как холодильник включается - выключается... Забудьте вы про этот воздух и воздушное отопление! Воздухом можно маленький сарайчик обогревать, но не коттедж... А наш "клиент" - это не малахольный дачник на 6 сотках, а буржуй с 500 кв. метрами площади...  tepnasos пишет:
Так... "Старик... Еще одна такая выходка, и ты уволен... !" (с) О. Бендер...Какой на фик воздух?!!! Где его взять, этот воздух? Гольфстрим нас не греет и Эль-Ниньйёо тоже как стороной проходит... Нету у нас теплого воздуха.... tepnasos пишет:
Тут выкладывайте... С удовольствием посмотрю а эти бредни... |
|||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
Константин! Вы ошибаетесь. В воздухе даже с темпер-рой минус 30 градС полно тепла!Надо только понимать, что эти минус 30 и есть тепло для жидкого фреона, который поставлен в такие условия (давление!), что кипеть начинает при минус 40, а тут тебе минус 30 в качестве костра! Вот фреон и кипит! Посылаю краткую информацию, сочинённую мной о принципе работы теплового насоса. Настоятельно прошу изучить. Ну проще вроде бы и не объяснишь работу холмашины и ТН. В этом примере показан водяной испаритель, а может быть и воздушный! Как и конденсатор: тот или иной! А теплоёмкость воздуха при атм. давлении 1 кДж/кгград, а у воды 4кДж/кгград. в 4 раза больше. Но и плотность 1.2 кг/мкуб в 1000 раз меньше воды. Требуется за час получить 10 кВт тепла, отнимая его от воздуха, охлаждаемого с минус 30 до минус 35 градС, т.е. на 5 град Q=(C*m*разность темпер-р)/(3600*1час) Q=(C*плотность*объём*разность темпер-р)/(3600*1час) Объём/час = (3600*Q)/(C*плотность*раз-сть темп-р)= (3600*10)/(1*1,2*5)=6 тыс мкуб Прикиньте эту производит-сть к конкретным вентиляторам и вы поймёте, что это - мизер!!!! Дайте адрес, куда скинуть инфу про отопление. Последняя ссылка на форум у меня не открывалась! (Добавление) Чего-то файл не прикрепился .Пробую ещё раз. Если не прикрепится - научите как это сделать! |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
tepnasos пишет:
надо понимать второй закон термодинамики ! А не в облаках витать... Кипеть то он будет, но чем меньше разница температур - тем хуже идет теплообмен. И наоборот - чем больше разница - тем быстрее теплообмен. Вот -40 и вода в 0 градусов - это гут! tepnasos пишет:
Это не просто 6000 кубов, в объеме. Это 6000 кубов проконтачившие с теплообменником! Каждой молекулкой! А контачит тоненький слой в пару микрон... Вот нарежьте эти 6000 кубов тоненькими слоями и размером в площадь теплообменника. Ето не просто по трубе "кубы" гнать... Этот "мизер" только на вентиляторе, который это обеспечит, сожрет лишний киловатт точно! Это 2 куба в секунду! С чумовым теплообменником. Который к тому же будет и обмерзать. В воздухе влаги - литры! Поэтому еще раз, 37-й... ТН "на воздухе" это либо для относительно теплых стран, либо баловство! tepnasos пишет:
Да устал уже учить....ВОТ ТАК: Идете на http://onlinedisk.ru/ закачиваете туда свой файл. Ставите ссылку на него.. ВСЕ Кому надо - скачают... |
||||