| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Все о самодельных солнечных водонагревателях и коллекторах. |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|
|
Serko пишет:
Нет, уж лучше трубочка... Решение проверенная миллиардом китайцев... На каждой колбе есть такая "пришлепка". Сосут-сосут воздух из колбы, потом фигак - и пережимают расплавленное стекло. И обрезают. Можно конечно какую-нить более продвиную штуку придумать. Типа "конической пробки". Но пережатие - простое и дешевое решение. А потом можно и запаять для надёги. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Владимир Смирнов пишет:
Какой-такой вакуум?  Насколько сильный будет этот вакуум? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||||
|
Константин пишет:
Какие вам страсти мерещаться... "Из дерьма пуля" У китайцев термосы в оболочке, а эта стеклянная пимпочка - самое слабое место. Если стеклопакет как стеклопакет использовать будет торчать и мешаться. А вот автомобильный нипель, перевёрнутый наизнанку, может подойти. Готовый дешёвый клапан, на период откачки, а потом его можно замазать герметиком заподлицо. (Добавление) Константин пишет:
В детстве из резины от лопнувшего воздушного шарика пузырики делал? Они ещё хлопаются звонко. Вот он, индикатор. Вакуум появился - пузырик надулся. Исчез - сдулся. Для гарантии - несколько штук. (Добавление) Николай пишет:
Ага, проблема только в том, что герметик либо прососёт внутрь, либо он не будет застывать. Прокладкой может служить тот же слой герметика. Не особо красиво для оконного стекла, но просто и технологично для СК. И теплопроводность у него ниже, чем у стекла.(вроде бы) (Добавление) Borbos пишет:
Пришла светлая идея. Можно переделать, и довольно просто - загерметизировать его в стеклянную банку, оставить патрубок снаружи, а измерительный патрубок вывести из банки. Уменьшение давления внутри аналогично увеличению давления снаружи. Манометр нужно диапазоном до 1 атмосферы, больше не потребуется в принципе. А вот обьясните, пожалуйста. Когда откачиваешь воздух кажется, что усилие на поршень нарастает по мере его выдвижения. Но оно же не может быть больше давления атмосферы на площадь поршня? |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Николай пишет:
"Какой-такой павлин-мавлин? Нэ видищь, я кю-юшаю!" "Вакуум (от лат. vacuum — пустота), состояние газа при давлениях значительно ниже атмосферного." (с) Большая советская энциклопедия Николай пишет:
Насколько сильный - не знаю. Думаю, изловчившись, можно добиться давления ~0.1 атм. Кстати, вот ещё способ. Берём герметичный стеклопакет с одной прямой отводной трубкой длиной 80 см. Заполняем ртутью, заливая её "под завязку". Накрываем трубку стаканом и переворачиваем всю конструкцию. Ртуть выливается - в пакете - вакуум  |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Владимир Смирнов пишет:
Нет. Там пары ртути... 
|
||
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Владимир Смирнов пишет:
Нечто похожее и меня посещало. Только это была трубка длиной 11 м свисающая с третьего этажа и вода. 0днако считаю, что проще соорудить насосик типа велосипедного с "обратным" ниппелем. Тут у меня в руках одноразовый шприц. Закрываю пальцем выходное отверстие и максимально оттягиваю поршень. Что в шприце? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Сергiй пишет:
Пары пальца!
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Смешно. Давление насыщенного пара ртути при 20°С - 0,0013 мм ртутного столба, примерно 0.0000017 атм. Для сравнения у воды - 17,36 мм ртутного столба. Сергiй пишет:
А вот тут был бы водяной пар. 
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Сергiй пишет:
Высокие у вас этажи. Ещё вариант вакуумного насоса - водоструйный. Без механических частей, источник энергии - водопровод. |
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Serko пишет:
Это как? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Сергiй пишет:
Яндекс всё знает... Сам не делал. Суть - около движущегося потока воды создаётся разрежение. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Кто знает какой оптимальный зазор между поверхностью СК и стеклом? | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Думаю - минимальный. Стекло - в данном случае - ветроизолятор. Меньше зазор - меньше конвекции в зазоре... Хотя, наверное не стоит париться этим блохоискательством... Очень мало этот зазор влияет на эффективность. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
Взял поиграться вакумметр-подключил к компресору от старого холодильника. Откачивает до -0,9ат потом начинает стучать и останавливаться.  -0.9 это много или мало? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Borbos пишет:
Думаю - мало... Газ уменьшает/увеличивает свой объем на 1/273 на каждый градус охлаждения/нагрева. Т.е на 0,36%. Имхо, это разряжение в 0,1 атм - это 10%. Такое же разряжение можно было получить если нагреть емкость градусов на 40-50, закупорить и охладить. Будет там ваши 0,9 атм. Компрессор сжимает, а не откачивает... Он не под откачку заточен... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Вакуум делается системой насосов, сначала обычный, потом масляный. Идея с подогревом неплоха. Можно добиться пол атмосферы. Только я бы предложил такую схему: собираем всю систему с выводной металичкой трубкой и подключеным манометром, проклеиваем. Когда готова система, нагреваем через стекла до 300-400 градусов и затыкаем резиновым конусом и герметизируем, держа температуру. Остужаем и имеем пол атмосферы. Если хотим большего и есть насосы, то труба должна быть медной, которую надо будет просто запаять, при рабоиающем насосе. Попрежнему настаиваю на помежуточных перемычках (можно из того же стекла). |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата с одного из форумов: Цитата:
Кстати, и с вакуумными СК бывают подобные проблемы. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Serko пишет:
Ну с самодельными может быть как раз и проще будет. Раз в 2-3 года вновь подключил насос к трубке и снова откачал воздух изнутри. На окна же - по любому лучше лишнее стекло поставить, на зиму - лучше 2. Чем морочиться со стеклопакетом. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Serko пишет:
Чего-то смахивает на лажу. В колбах термоса тоже стекло, но воздух оно НЕ пропускает. У родителей сохранился ещё китайский термос со стеклянной колбой- и ничего, нормально работает. Производителям совет- "тщетельнее надо, тщательнее". 
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Идея с канавками - просто блеск. Только для простого садовода (хоть и с Высшим Техническим) все эти нихромы в лом. Не проще ли сразу взять оцинковку гофролистом. Это увеличит площадь контакта воды с металлом(+), возрастёт жёсткость конструкции(+). А уж запараллелить или запоследовать эти канавки - решается оч. просто . |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Садовод пишет:
Тогда расскажите - "КАК"... Канавки нарезать можно и ножами. Просто нихромом проще и качественнее. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| А если взять стеклянные дистилляторы и откачать воздух из оболочки?Запаять и чем тебе не вакуумные трубки |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин, вопросы к Вам: 1. Какой толщины применили Э ППС? Толщина определяется наличием такого материла или необходимой теплоизоляцией/прочностью? 2. Добавл ли прочности на изгиб приклеенный лист оцинковки? 3. Изчего планируете или уже реализовали корпус панели? Вопросы ростут из того что дует у нас сильно. До 30 м/с. И еще Ваше мнение по поводу такой конструкции: Лист ППСа обрезаем до площади четверти листа оцинковки. У нас она 1 на 2. Обрезки ППСа наклеиваем на уже собраную панель поверх оцинковки по периметру вроде обортовки в/или на которую вклеиваем стекло. Понятно что до стеклопакета далеко но... Какая толщина стекла оптимальна из соображения КПД? Как противостоять граду? Расстояние до оцинковки? Волнует из чего сделать нержавеющий и негниющий корпус для всего этого.... Да, и есть свежие цифры о работе СК в этом году? И как реагирует Э ППС на кипяток? Пар? С солнцем у нас гуд как по поколичеству дней так и по мощности, а с водой пока перебои. Или ниское давление или нет вообще( Что будет с СК в случаее перегрева? Допустим пропала вода и система Бак-СК пошли в разнос на минимальном обьеме воды? Панель будет в перспективе не одна. (Отредактировано автором: 05 Мая, 2010 - 09:34:25) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||||||||
|
Ответы: 1) стандартный "из магазина" - сантиметра 3 кажется... Толщина определялась методом "какой был". 2) А вы сами как думаете? Добавляет или уменьшает? 3) Из доски. Sl пишет:
Просто закрепите его получше. Парой скоб из мет. полосы к прочному основанию. Sl пишет:
Не очень. в плане "отбортовки из ЭППС. Лучше СК поместить в самостоятельный "ящик", прочно закрепленный, раз "дует". Sl пишет:
Без разницы. Стекло в данном случае - просто ветрозащита. Sl пишет:
Бронированием стекла (пленкой, например). Sl пишет:
Любое от 1 до 25 см. Sl пишет:
Sl пишет:
Съеживается до наноразмеров. Sl пишет:
А такой СК при давлении - просто в щепы разорвет... Это СК на естественной циркуляции, с разширительным бачком. Sl пишет:
Предусмотрите, значит, какие то действия на этот счет. Sl пишет:
Тогда постарайтесь понять "физику процесса", а не "сколько раз надо стукнуть в бубен, что бы пошла горячая вода". |
|||||||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Это понятно. Вопрос был о нехватке воды в линии подпитки расшерительного бака. Если окожется что нечем доливать то кирдец может придти... Вот от сюда и вопрос про свежие данные о мощности СК. Полагаю подождем максимальной солнечной активности. А про бубен это хорошо) Но опять же надо выбрать подходящий по площади) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Sl пишет:
Ну вобщем да... Вряд ли нагреется выше градусов 80... Но у меня ПЭТ-бутылки (в самом перовм СК - просто расплавились и деформировались... Сначала клей потёк, вода стекла из СК, бутылки черные матовые скукожились... В этом плане и ЭППС - вещь не самая кандовая... Так что предусмотрите и аварийный накопительный бак размером с "суточный" расход воды. или какой защитный экран, тент... Собственно ЭППС находится на другой стороне СК, а передняя - металлическая - охлаждается водой. Но если не тянет делать "страховку" - придется от ЭППС отказаться. Солнечная активность уже вовсю... возьмите кусок ЭППС, приклейте к нему черного металла кусочек и выставьте на солнце... Может, впрочем, и не расплавиться... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| А мне система нужна круглогодичная. Значит, летом греемся от солнца, о зимой - от теплоцентрали. Поэтому система с теплообменником и тосолом. Практика показала, что эффективность зависит от площади парника, конвекция обеспечивается правильными углами наклона. Если трудно с направлением на солнце - можно попрорбовать зеркала, но сам не пробовал - у нас и так скоро пустыня будет, солнца хватает. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| А как насчет использования в качестве солнечного коллектора сотового поликарбоната? Готовая плоская панель огромных размеров с вертикальными каналами, нужно только приклеить сверху и снизу водоподающие трубки, и зачернить поверхность. Упаковать в "теплый" каркас и под стекло. Если использовать поликарбонат толщиной 4 мм то в панели 1м*1м по приблизительным расчетам около 20 литров воды. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
-Pj- пишет:
Это ооочень много для 1 кв. м. Сами посчитайте сколько эта вода греться будет. Теплоемкость литра воды 4.2 кДж*кг*град, (1.16 Вт*час), мощность солнечного потока ~ 500-600 Вт Надо делать не "как проще", а что бы работало... Т.е. чем меньше воды в СК, тем лучше... (1-2-3 литра...) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Ну меня больше интересует не готовая горячая вода а просто "водоподогрев" перед газовым котлом для экономии газа. Нагрев воды на 5-10 градусов имхо уже даст эффект. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| -Pj- Да для любой цели... ЧОрная Бочка на крыше вам тоже даст эффект. И максимальный эффект даст система, которая ловит даже минимальный "лучик" Солнца. А оно у нас сильно переменное, тут не Испания... Поэтому важно все заставить крутиться побыстрее. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
-Pj- пишет:
По уточнённым расчётам (если оставить "за скобками" воду в коллекторах)....... не более 4 литров, |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| А зачем вырезать змейку из пенопласта или соединять кучу баночек, если можна взять готовый отопительный радиатор, лучше конечно алюминиевый. Я например взял плоский радиатор стальной, поместил в жестяной коробок, накрыл стеклом, и вот уже 2 года работает! в жару было 50-60 градусов. Бак накопитель на 160 литров стоит на чердаке, а радиаторов стоит 2 штуки на разных склонах крышы. Щас попытаюсь показать моё дело . Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
А это сам бак-накопитель! Сейчас он заизолирован минеральной ватой в фольге. (фото нада повернуть!) Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 31 Марта, 2011 - 00:11:49) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Вид снизу Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Нормально... Только чего он зеленый, а не черный? Какой его размер? |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| А вот один из них я покрасил в чёрный с балончика, тока мне показалось шо зелёный лучше греет чем чёрный! вот я второй и не стал красить!Они поначалу были оба зелёные. Размер - 600 на 1117 мм. Блин на зиму сливал воду и чуток уклон наверно играл и не всё слилось - вобщем по низам рэпнуло! недавно заполнял - пришлось заваривать! |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| На Кипре, например делают ещё проще: деревянный короб с высотой стены 10см, и шириной метр на два. На дно ложат минеральную вату, накрывают листом алюминия выкрашенным в чёрный цвет. К этому листу крепят медные трубки загнутые с интервалом в 5 см (как сзади у холодильника) сверху толстое стекло.... На чердаке бак накопитель. Вот и всё!!! |
|