| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Теплицы с тепловым аккумулятором. Описание конструкции, особенности, работа... |
Василий999 регистрация на 3 месяцев Откуда: Екатеринбург Покинул форум |
  |
   |
|
|
Константин пишет:
Если сравнивать поверхности щебня с поверхностью воды расфасованной в ампулы то поверхность ампул будет больше. Теплоемкость воды и щебня очень разная вода 4.18 на куб при весе в 1 тонну а щебень возьмем 1 а насыпная плотность средняя 1,5 тонны то получается теплоемкость щебня 1.5 на 1 кубометр. Щебень проигрывает воде по теплоемкости почти в 3 раза на единицу объема!!! Даже если уменьшить теплоемкость влажного грунта до 3 то грунт в 2 раза больше по теплоемкости чем щебень. |
||
LUKA-shok  бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
 |
|
|
|
Василий999 пишет:
Не могли бы вы пояснить этот момент? |
||
| Василий999 регистрация на 3 месяцев Откуда: Екатеринбург Покинул форум |
| |
|
|
|
LUKA-shok пишет: Ну в ампулах есть вода для инъекций. Если посчитать тонну воды в баке то теплообменных поверхностей будет 6 метров а если в ампулах то поверхность будет огромнейшая (но это я так чисто гипотетически сравниваю со щебнем) А так у меня в тепличке еще и бак как теплоаккумулятор на 2 тонны воды стоит и нагревается нормально и запас воды на полив приличный. |
||
kaiman320i постоянная прописка Откуда: Косино Покинул форум |
| |
|
| Касаемо схемы адаптивного термореле. Попытка повторить схему на К561ЛА7 не принесла ожидаемого восторга. И вот почему. Из-за большого гистерезиса самой микросхемы, наблюдался следующий эффект. Для настройки взял два стакана воды. В одном темп. +20 град. В другом +24. Оба терморезистора - одного типа. При касании поверхности воды (выводы терморезисторов не смачивать! - понятно почему) происходит ожидаемое срабатывание реле. Далее я датчик из более теплого стакана переносил в тот, где +20 град. Даже длительное касание поверхности воды с температурой +20, не опрокинуло реле в выключенное состояние. На практике это означает, что включившись на теплообмен, реле не выключится, пока на улице не станет холоднее на несколько градусов? чем в помещении. И вентилятор будет зря маслать воздух с улицы в помещение с неинтресной нам температурой. Подбор гистерезиса резистором положения дел не исправил. Собрал на LM311 - совсем другой результат. При уравнивании температур, реле опрокидывается в исходное состояние. На К561ЛА7 нужна другая схемка. Примерно так: каждый логический элемент ЛА7 отвечает за свой датчик с делителем напряжения. Потом сигналы сводятся в третьем элементе и уж потом - исполнительный транзистор. Но делать не буду. Больше деталей, чем на LM311, более капризная настройка. (Отредактировано автором: 04 Марта, 2015 - 13:35:27) |
|
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Месить воздух, если разница слишком маленькая действительно смысла нет... Начинать надо хотя бы разницы градусов с 5-6. Иначе все равно теплообмен практически нулевой будет... Но вы не учитываете, что в РЕАЛЬНОЙ работе начало теплообмена влияет и на саму температуру... Начинаем мы в статике, а дальше работа идет в динамике... После того как начали месить (и масим интенсивно, иначе что мы поимеем) температура проседает и сильно. Когда не было теплонакопленния - я "рекорды ставил" на солнце в теплице было и +45 и +50... в феврале! А сейчас - ни фига... Солнце было, а выше +19 - не поднималось, вся усасывалось в ТА... Терморезисторы одного типа - это хорошо, но желательно что бы и характеристики у них оказались "расходящимися", а не пересекающимися... Возможно перемена резисторов местами заметно уменьшило бы гистерезис. Кстати, и питание сильно влияет на работу, как у любого компаратора... LM311 конечно вне конкуренции, но схема на ЛА7 конечно проще... Моя работает прекрасно. |
|
| kaiman320i постоянная прописка Откуда: Косино Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Питание обеспечено нормальное. Терморезисторы местами менял... Константин, прошу прощения, не указал планируемую сферу применения адаптивного теплореле - теплонасос для гаража. В теплице, может быть действительно, из-за теплонакопления, воздух в конце концов охлаждается с+30 до +20, что и приводит к опрокидыванию реле. У меня несколько другие цели, несмотря на схожесть процесса. Мне нужно потеплевший на улице воздух гнать в холодный гараж. Для себя я определил, что минимальная разница температур для срабатывания реле - 4 -6 градусов, что можно настроить. Ну и опрокидывание в исходное состояние при их равенстве. Т.е. (умозрительно) качали в гараж воздух, который чуть теплее гаражного. Ну и как только температуры сравнялись -прекращаем качать. Независимо от того, какие они по градуснику. Только разница. Так вот, 561ЛА7 не смогла обеспечить опрокидывание реле в откл. состояние, когда температуры равнялись. Т.е. какую-то часть цикла по перегону воздуха мы будем делать впустую, так как гоним воздух, который не даёт нам подогрева. Очень вероятно, что опрокидывание может произойти, когда снаружи Т воздуха снизится по отношению к Т гаража на 4-6 град. Т.е. в гараж, который мы так пытались отогреть в течение дня, к вечеру начнёт нагоняться холодный воздух, сводя наши усилия на нет. В общем просто повторил свой пост выше ))) В планах поставить на крышу гаража простейший "солнечный ящик" и из него гнать тёплый воздух. Вот тут, скорее всего, эффект Вашей теплицы произойдёт. И можно будет применить и 561ЛА7. (Отредактировано автором: 04 Марта, 2015 - 13:36:34) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
kaiman320i пишет:
Ну все правильно, и задача правильная... Так же и теплонакопление ТА работает... Не важно какая абсолютная температура, главное что бы была разница... Обеспечить гистерезис в 4-6 градусов - не вопрос, даже на ЛА7... kaiman320i пишет:
И баланс сдвигается в любую сторону, путем добавления просто резистора в нужное плечо... В идеале - просто ставите переменник (к триггеру вывод от движка... подгоняете температуру... kaiman320i пишет:
Слишком мало инфы вы дали, что бы обнаружить "косяк"... kaiman320i пишет:
Площадь ящика, облучаемого солнцем? В проекции... Если "метр на метр" - то и парится незачем, слишком мало тепла будет производить... |
|||||
| kaiman320i постоянная прописка Откуда: Косино Покинул форум |
| |
|
| Константин, я уж настроился на LM311. Говорю, что и плата меньше и деталей на ней меньше. С учётом того, что я - всё же офис планктон, особенно времени для Творчества не остаётся. Выбираю то, что проще. Вместе с тем, благодарен Вам за "глоток воздуха". Вспомнил молодость: ночь, паяльник, канифоль. Сейчас на это времени практически нет. Семья, 2 детей и пр. Насчёт питалова: лабораторник, стабилизированный выходной каскад которого сделан на LM317. Это питается реле. Компаратор (или ЛА7) питаются от второго стаба 78L09. Плюс кондёрчики развязки - всё по науке. Релюха, в чём её прелесть, при срабатывании берёт ток 4-5 мА. Ток удержания - всего 1 мА. При этом способна коммутировать 6 А при 250 В. Так что особенных помех создать сравнивающей схеме она не в состоянии просто. В реале ток питание буду брать от UPS 12 вольт. От него же будут запитаны компьютерные вентиляторы на 12 вольт. Количество их подберу так, чтоб сильно напругу не просаживали. Там же 12 вольтовый автомобильный аккум, подзараяжаемый тем же UPS. 78L09 в схеме остаётся. Можно венитль и на 220 Вольт - если компьютерные не спасут по возд. потоку. Вариантов много. Ящик просчитать не трудно. Само собой метр на метр - смысла нет. В таких размерах водяной СК надо делать. Это дороже, чем два палка, два струна, т.е. реечный каркас и полиэтилен солнечного ящика. Вопрос в том, что ГСК не охраняется никак. Водяной СК за ночь и спилить могут, а ящик - для прикола сжечь. Такой райончег, хоть и столица. Т.е. это пока думки. (Отредактировано автором: 04 Марта, 2015 - 11:12:07) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
kaiman320i пишет:
 Да я не уговариваю вас на ЛА7... Я просто хочу выяснить "что опять не так"... У меня то в теплице - на ла7, и пашет и пашет... Включается при разнице +4, выключается при разнице +1...Скорее всего у вас условия испытаний были не очень "настоящие"... |
||
| kaiman320i постоянная прописка Откуда: Косино Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Вот... золотые слова. По условиям задачи, нам важно, чтобы мы с улицы взяли ТЕПЛО и загнали его внутрь. Нормальны теплообмен возможен при разнице минимум 4 градусов (не я это придумал). При разнице в 1 градус - теплообмен, как Вы говорите, вялый. Т.е. при разнице температур меньше чем 4 градуса устройство будет работать с малой эффективностью. Тогда нам нужен такой алгоритм: есть разница в 4 градуса - гоним воздух. Разница температур уменьшилась до 3 градусов - выключаемся, ибо нет смысла гнать воздух, не даёт он нам ничего. А уж при разнице в 1 градус, как у Константина, - какой смысл его гонять ? И тем более Вы не знаете, сколько времени мы гоним воздух с минимальной, ничего не дающей нам, разницей. Т.е. впустую. Может это время составляет 60-70 процентов всего цикла работы девайса? И сымсл ? Но девайс гонит воздух, пока разница не уменьшится до 1 градуса. На LM311 можно чётко задать границы срабатывания. На ЛА7 - не получается. Не совсем для этого она. Ну и сами ориентиры (т.е. разницы температур), которые мы тут обозначили ещё нужно выверить. Может и при 4 градусах теплообмен вялый. И включаться надо не ниже 6 ??? Или наоборот, теплообмен возможен и при разнице в 3 градуса ? И при какой разнице выключаться ? Ну это уже опытным путём можно установить при наличии желания и времени. Вот весной для этого - все условия. (Отредактировано автором: 04 Марта, 2015 - 19:21:42) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
kaiman320i пишет:
Ну если речь идет исключительно о тепле - то да... Лучше сделать гистерезис минимальный и начинать с градусов 5... Но у меня теплица... Там перемешивание воздуха само по себе полезно, даже при нуле... Ну и как считать "эффективность" ... Ну да, при разнице 2 градуса месит "так себе"... ну и хрен с ним... Мощность вентиляторов всех - 80 Вт... Перемешивают (к примеру) 1000 кубов в час (40 вентиляторов все же...) Теплоемкость воздуха 1000 Дж на градус... ( у куба) при 2 - 2000 Дж... Худо-бедно, 500 Вт*ч засасываем... потратив 80 Вт... Да и эти 80 - тоже тепло... kaiman320i пишет:
Теплообмен идет и при 0,01 градуса разницы... Другой вопрос - с какой скоростью...
|
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
kaiman320i пишет:
Если по гамбургскому счету - то ситуация когда держится разница 1-2 градуса - крайне кратковременная... Вся механика заточена на солнце. Если его нет - так и разницы большой нет. Зато когда солнце есть - разница сразу в 15-30 градусов, обычно... так что это практически теоретические рассуждения - при какой разнице включать/выключать... |
||
| kaiman320i постоянная прописка Откуда: Косино Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Вот и я о том же: К561ЛА7 - для "солнца", т.е. для большой разницы температур. А на счёт, сколько времени держится разница в 1 град - это ещё вопрос. Погода ведь меняется. (Отредактировано автором: 10 Марта, 2015 - 10:46:54) |
||
Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
| Константин подскажите, детали деревянного каркаса теплицы вы же не вымачивали в растворе медного купороса? достаточно после постройки обработать его раствором медного купороса? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| каждый год опрыскиваю просто раствором медного купороса. Правда оцинкованные детали начинают быстро ржаветь..) | |