| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Теплицы с тепловым аккумулятором. Описание конструкции, особенности, работа... |
AlexRtyu  регистрация на 1 год Откуда: Подмосковье Покинул форум |
  |
   |
|||
|
Константин пишет:
А как? Я не понимаю. Сейчас та огромная масса канистр под теплицей, которая проходила на первых фотках есть или уже нет? Все канистры только в грядках на виду? Константин пишет:
Позволю себе не согласиться. И не понимаю, почему Вы отрицаете идеальность варианта басейна. Если несколько холодных дней разрядили сильно неполный ТА, то это здорово. Значит его наличие нам сильно помогло. Я внимательно следил за приведенными Вами значениями температур. Вообще какие тут возможные варианты действий для идеала? Опять же привожу Ваши слова. Каждый следующий солнечный день нам приносит "2 шага вперед, 1 шаг назад". Неужели после холодных дней, разрядивших ТА, выносите "лишние" канистры в своем варианте, чтобы быстрее довести до прежнего уровня температуру, а потом опять заносите? Если это так, то далеко не каждому подходит. У меня это дача, там не живу и по весне езжу не каждые выходные. Константин пишет:
КА-А-А-АК ?!!! Поделитесь. Я тоже хочу пораньше. Ведь первой весной у меня будет только следующая, а не прошедшая. (Отредактировано автором: 11 Сентября, 2014 - 17:57:17) |
||||
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
||||
|
AlexRtyu пишет:
Она совсем не огромная... Сотня-полторы наверное всего. Как сделал? наверное все же отдельно стоящий ТА организованный как стек, или улиткой. Или закопался бы метра на 2 вниз... Но там бы пришлось организовывать дренаж. Или сделал заглубленную теплицу со стеклянной крышей... Масса вариантов. Но это дело будущего. А в этой - будет так как есть, хотя это вовсе не оптимум. AlexRtyu пишет:
А в чем эта идеальность проявляется? Что бы сделать его "идеальным ТА", потребуется его так организовать, что там от бассйна как !яма" - мало что останется. Это будет многоярусный бассейн, а не просто тупо яма. Кроме того, это для огуречной теплицы теплый бассейн внизу - отлично. А для помидоров и пр - его придется изолировать, что бы влажность снизить... AlexRtyu пишет:
Нет конечно...  Потому что они заряжаются - разряжаются именно "сразу все". А должны - по-очереди (в идеале). Тогда было бы "3 шага вперед", а не 1,5-2...AlexRtyu пишет:
Да так... Я просто опасался и не знал, как ТА будет заморозки отрабатывать. А он отлично их отрабатывает... Поэтому я высаживал рассаду уже в конце апреля (собственно как обычно). А следующий раз - высажу ее в начале апреля. Причем уже в стадии цветения... Т.е. сеять рассаду буду не в начале марта, а в начале февраля. И часть - сразу в большие горшки, что бы их просто потом вставить на место в теплице, без пересадки. Тогда не будет торможения в росте, связанного с повреждением корней при пересадке (а это 2 недели примерно). Да и ТА можно искусственно накачать, не дожидаясь солнца. Вставить в теплицу трубу с вентилятором... А под трубой костер (печку) и тупо гнать в теплицу воздух градусов 50-60 (или больше)... Я же тоже - "только учусь, а не совсем волшебник". |
|||||
АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
||
|
AlexRtyu пишет:
я уже несколько лет только так выращиваю томаты, перец, баклажаны, физалис и огурцы, дышащие горшки из нетканки объёмом 15 литров. морковка в таких же, но глубиной 20 см и диаметром около метра. очень доволен соотношением трудозатраты/урожайность. дополнительное удобство - возможность перемещать растения, в этом году май был теплый, а июнь просто отвратительно холодный. а часть растений уже была из парника вынесена на улицу. при наступлении холодов (по ночам до +6 доходило), занёс горшки с растениями назад, благодаря чему получил урожай раньше на пару недель. Константин пишет:
полностью поддерживаю, пришел к тому же решению  (Отредактировано автором: 13 Сентября, 2014 - 12:04:29) |
|||
Штучные растения прекрасно растут в штучных горшках...Вася пожизненная прописка Откуда: Одесса Покинул форум |
| |
|
|
|
АЭС пишет:
А корневая не повреждается? Или там есть конструктивный предохранитель от этого? |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Вася пишет:
Конечно! Называется - "горшок". Двигай хоть по 6 раз на дню... |
||
| Вася пожизненная прописка Откуда: Одесса Покинул форум |
| |
|
Мне показалось, что АЭС использует мешки из нетканного материала безо всяких горшков. Ибо если в паре с горшком, то непонятно зачем мешок. |
|
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
|||
|
Вася пишет:
Константин пишет:
Вася пишет:
никаких специальных предохранителей. за лето в связи со стройкой и завозом всякой всячины стопицот раз переставлял мешки с растениями, никаких проблем. пока маленькие были близко стояли, как разрослись - подальше расставил, потом часть в одну сторону утащил, часть в другую, потом между мешками травой заросло убрал их, площадь выкосил и на метсо поставил... без никаких горшков и прочего. просто пока грунт влажный в мешке, он практически не деформируется, хотя и в сухом состоянии перетаскивал, ничего не травмируется... |
||||
| AlexRtyu регистрация на 1 год Откуда: Подмосковье Покинул форум |
| |
|
|
|
to Константин Решился все-таки на 2-х уровневый аккумулятор из щебня. Закупил дополнительно 14 кубов (50-70мм фракции). На 1,80м ширины и 80см глубины под центральной грядкой пойдут 2 слоя по 4 дренажной трубы 110мм. Посоветуйте идеи, как можно задействовать пруд рядом с теплицей. Он проточный и выше 12-14 градусов летом не нагревается. У соседа рядом в пруду до 26-27 градусов прогревается. В выходные буду заделывать траншею для слива конденсата и талой воды в сточную трубу из пруда. Заодно думаю, что заложить в траншею для подогрева пруда и ввода холодного воздуха в теплицу. Трубу ПВХ на 25 или 40 или простой армированный шланг? Может потом дойдут руки и до этого. АЭС пишет:
А что из себя представляют эти мешки? самостоятельно сшиты или куплены? можно фотки? (Отредактировано автором: 26 Сентября, 2014 - 17:24:46) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
AlexRtyu пишет:
Уточните - с какой целью задействовать? в теплоаккумуляции или вообще? |
||
| AlexRtyu регистрация на 1 год Откуда: Подмосковье Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
в теплоаккумуляции, охлаждении воздуха и может быть еще в чем-то для теплицы. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Пруд проточный в теплоаккумуляции ?! Для охлаждения - нет смысла. Проще просто сделать большие фрамуги так что бы можно было устроить сквозняк. Плюс качественное управление. А для накопления - сами понимаете... Мешок то дырявый... |
|
| AlexRtyu регистрация на 1 год Откуда: Подмосковье Покинул форум |
| |
|
| Выложил нижний слой трубами. Сфоткал. Засыпал нижний слой труб щебнем. to Константин А можно несколько фоток в одном сообщении запостить без выкладывания на промежуточных серверах? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 01 Октября, 2014 - 23:18:30) |
|
| AlexRtyu регистрация на 1 год Откуда: Подмосковье Покинул форум |
| |
|
| А вот как выглядело строительство крайних грядок до знакомства с Вашими выводами. Переделывать уже не стал. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 01 Октября, 2014 - 23:24:58) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
AlexRtyu,  Круто! Я смотрю вы с размахом подошли... Уважаю! Только у вас входных труб всего 2? 110 мм... Через них особо много не прогонишь, даже если хорошо-напорный вентилятор поставить. Ну несколько сот кубов час. А 100 кубов (считай 100 кг воздуха) несут в себе всего примерно 1 кВт*ч тепла на каждый градус разницы температур. А теплопотери через поликарбонат - будут примерно Ватт 50 на каждый метр. Тоже на каждый градус... Т.е. этот кВт съедается враз 20 кв. метрами покрытия. (Добавление) Кстати... у меня в теплице помидоры до сих пор растут и еще цвести пытаются. Хотя я даже обогрев отключил, полив отключил, только накопление... |
|
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| у меня перцы в открытом грунте (в мешках) тоже цветут, несмотря на то, что пару раз был иней и по ночам до +5. а сегодня снег был до обеда. |
|
LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|
|
AlexRtyu пишет:
Площадь теплообмена маловата - от неё напрямую зависит эффективность теплообмена...в отличии от канистр константиновских например - там весь корпус канистры теплообменник с прогоняемым воздухом. Наверное для каменного ТА, нужны камни более крупные, чем щебень, тогда автоматически будут получаться проходы для воздуха(экономим на трубах)... (Добавление) А если допустим крупные камни сложить в полиэтиленовую кишкУ и края загерметизировать с трубами(всасывающей и выдувающей), то вентилятор будет создавать в кишкЕ разряжение..и как бы вакуумом втягивать внутрь воздух, который пойдет по воздушным каналам между крупными камнями - тогда вся поверхность камня -- становится теплообменником фактически. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
||
| AlexRtyu регистрация на 1 год Откуда: Подмосковье Покинул форум |
| |
|
||||
|
Константин пишет:
Польщен! (потупивши глаза в землю, несколько раз шаркнул ногой) Сначала была запланирована одна труба, расходящаяся на 3 рукава под каждую из грядок. После ознакомления с Вашим опытом пришло осознание, что прогревать надо не только под грядкой, а как можно больший объем. Поэтому вместо узкой траншеи под центральной грядкой замутил яму во весь доступный центральный объем между крайними грядками. Для увеличения теплоотдачи воздуха запустил 4 ряда дренажных труб в каждом слое. На средний вывод входящей трубы в начале грядки поставил заглушку. То есть имеющаяся уже труба будет продувать только крайние грядки. А так планирую еще 2 трубы вывести из земли (для нижнего слоя и для верхнего). Использовать пластиковые трубы большего диаметра не стал. Во первых в общем ближайшем доступе их нет. Дренажные трубы большего размера еще можно найти, но и цена возрастает сильно не пропорционально. Итого будет 3 контура обдува. Центральный верхний слой, центральный нижний и крайние грядки. Константин пишет:
Это правильное замечание. Решением этого может быть установка нескольких вентиляторов последовательно. У меня как раз нашлось 3 штуки где-то по 120-140 кубов/час. Или покупка одного мощного вплоть до 1200кубов/час. Его стоимость порядка 7,5 тыс.руб. (На крайняк есть в гараже старый советский центробежный вентилятор диаметром где-то 400мм. Но его габариты...) Есть мысль как можно более продуктивно использовать уже имеющиеся 120мм вентиляторы. Ставится Крестовина 110х110х110х45  Естественно перевернув ее тройником вниз. На каждую трубу ставится вьюшка (заслонка как в бане на трубе, думаю принцип Вам понятен). Все вентиляторы ставятся в одной входной трубе выше и всегда гонят воздух с максимальной скоростью и давлением. А открытием вьюшек мы направляем потоки куда нужно. Прогрели верхний слой центра, открыли нижний слой, прогрели его , открыли боковые грядки. Как идея?Если поток выходящего воздуха из труб на выходе будет большой, то явно неплохо было бы задержать часть воздуха в трубе для увеличения давления и большего выхода его через отверстия в дренажной трубе. Тогда он будет больше проходить через камни и отдаст больше тепла. Кстати еще одна мысль. Поставить заглушки  на выходе из труб в дальнем конце грядке и просверлить в заглушках несколько щелей.Наткнулся при изучении вентиляторов, что у них кроме производительности есть еще одна немаловажная характеристика - создаваемое давление. Оно у разных моделей отличается чуть ли не в несколько раз при одинаковой производительности. Константин пишет:
Ну еще бы. Иного от Вас и не ожидал. Даже у меня без теплоаккумулятора весь сентябрь помидоры зреют до красна на кустах. Я в сентябрьские выходные каждый раз по ведру красных и забуревших снимаю. Зеленые оставляю до следующих выходных. В последние выходные (27-28 сентября) красных уже не было - только бурые. Цветы я оборвал в начале сентября. Соседи уже сняли в стандартных невысоких (2м высоты) теплицах все томаты - фитофтора зверствует. У меня пока нет. Может из-за того что сажаю только первый год и следов фитофторы в земле еще нет. Или все же объем побольше помогает. Не знаю, опыт покажет. Константин пишет:
А зачем обогрев отключать? На мой взгляд он более всего и нужен в сентябре, начале октября. Смысл сейчас особо накапливать - для пустой теплицы? Цель - продлить период выращивания томатов подольше. (Отредактировано автором: 02 Октября, 2014 - 23:00:34) |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
AlexRtyu пишет:
Не гут... Совсем не гут... Вот смотрите - диаметр трубы - 110 мм Сечение - 0,95 кв. дм (просто удобнее в литрах...). 100 кубов - это 100.000 литров. Т.е. у вас и так, что бы прокачать 100 кубов в час через эту трубу (100.000 литров) надо гнать со скоростью 100.000/3600 сек = 27 литров/сек. при сечении 0,95 - это примерно 3 погонных метра трубы, т.е. 3 метра в секунду. Производительность вентиляторов указывается без сопротивления - т.е. типа "из комнаты в комнату через дырку в стене. А в трубе, и тем более в ТА - уже сопротивление будь здоров. Да и счет кубов там должен идти на тысячи, а не сотни. Потому и начал распараллеливать потоки воздуха на 40 вентиляторов. Когда солнце светит - теплица получает несколько десятков кВт. И что б их утилизировать - надо гнать тысячи кубов, а не сотни. Теплоемкость воздуха "объемная" в 4000 раз ниже воды и гравия! Т.е. литр воды или камня - это все равно что 4 куба воздуха! По теплоемкости они одинаковы! AlexRtyu пишет:
Да надоели уже всем.... эти помидоры... Все тазы ими заполнены.
|
|||
| AlexRtyu регистрация на 1 год Откуда: Подмосковье Покинул форум |
| |
|
|||
|
LUKA-shok пишет:
Вы правы тем, что подметили узкое место. Если использовать в качестве воздуховодов канализационные пластиковые трубы, то да - площадь теплообмена невелика и равна площади стенок. Но я то закладываю дренажные трубы. А в них очень много дырок для воздуха со всех сторон. Я даже не стал засверливать дополнительные, как собирался. А через них воздух выходит в щебень и обдувает его со всех сторон. Осталось проверить - хватит ли давления вентиляторов, чтобы продуть щебень сквозь грядки. LUKA-shok пишет:
Я использую щебень крупной фракции (50-70мм). Крупнее не нашел. Да и вряд ли стоит. LUKA-shok пишет:
И тут Ваша мысль идет в правильном направлении. Только добавляю, что, на мой взгляд, не обязательно герметизировать полиэтиленом. Я сверху прикрою щебень плотной геотканью. поверх песочек. Еще выше плитка. Воздуху особо выйти негде кроме, как пройти всю грядку по щебню. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 07 Октября, 2014 - 14:07:43) |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
AlexRtyu пишет:
Да продуть то он продует... Вопрос - с какой скоростью... как много за ед. времени. AlexRtyu пишет:
Вот в идеале бы ему идти не вдоль грядки, а поперек... (Добавление) AlexRtyu пишет:
Да отлично! площадь контакта просто офигительная! |
||||
| AlexRtyu регистрация на 1 год Откуда: Подмосковье Покинул форум |
| |
|
|||||||
|
Константин пишет:
Не понимаю почему... Я не физик и пытаюсь понять на бытовом уровне. Идея ведь и состоит в том, чтобы всегда задействовать максимум вентиляторов в любой момент, а иначе если каждый вентилятор будет стоять в своем контуре и не задействован при накачке, например, только верхнего слоя. Константин пишет:
так я и пытаюсь распараллелить трубы. Не даром у меня их 10 штук. Константин пишет:
Я как раз пытался увеличить сопротивление и длину загнув трубы волной, увеличивая и внутренюю турбулентность воздуха. Константин пишет:
Ну добавить вентиляторов можно последовательно и с одной трубой. Константин пишет:
Я не смог найти характеристики производительности компьютерных вентиляторов. У себя я попробовал составить подряд 3 штуки 120мм и почувствовал, что они создают очень небольшой поток. Гораздо меньший, чем один высокооборотистый вентилятор на 220В. Хотя мне очень не хочется вводить 220В в тепличку. Рассматриваю пока как временный вариант на ближайшую весну. И еще вопрос. Температура воздуха внизу 40 вентиляторов и вверху под коньком. Насколько сильно отличается? У меня просто нет данных. Насколько оправдан вариант со съемом теплого воздуха из под конька? Насколько выигрывает вариант с верхним забором воздуха ? Константин пишет:
Согласен - это ВОПРОС. Константин пишет:
А не будет ли мала теплопередача из-за краткости пути поперек. Разница температур входящего/выходящего воздуха при малом пути будет намного меньше, чем вдоль. (Отредактировано автором: 03 Октября, 2014 - 00:08:14) |
||||||||