| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
||
|
Владимир79 пишет:
Да ради Бога... Можно и так. будет 2 термореле, опрашиваемые одним мультивибратором. В таком варианте как термореле с двумя порогами, эта схема вообще непревзойденной будет. Владимир79 пишет:
Не знаю в чем там дело, это просто картинка из рекламного тизера. Чего там может быть? Создается путем "принт-скрина" экрана с обрезанием (как и сотни других). Вобщем - это ваши проблемы. Каждому касперскому кланяться - голова отвалится... |
|||
Argus регистрация на 2 года Откуда: Сургутский р-он Покинул форум |
| |
|
| А если Вам собрать схему на операционном усилителе LM324, он четырехканальный можно управлять 4 нагрузки, довольно точные срабатывания и надежность конструкции, а главное простота. Схему я приводил выше, она на 1 канал, но можно на 4 канала делать, в статье есть печатная плата, как раз на 4 нагрузки, вместо вентилятора ставим реле и готово. Единственно конечно придется дополнительно собрать стабилизатор, как писал выше Константин. Статья тут http://o-samodelkah.r u/electro/280-kak-sdelat-termokontrol.html Схема мной опробована, сбоев не давала, гистерезис 1-1.5 градуса. (Отредактировано автором: 12 Марта, 2013 - 11:09:34) |
|
| Владимир79 регистрация на 2 года Покинул форум |
| |
|
||
|
Argus пишет:
Спасибо, поставлю схему в очередь  , пока точно решил попробывать сначала схему на логике, заодно и научусь.(Добавление) Владимир79 пишет:
Как быть с этим вопросом. В формулу просто добавить еще множителем еще один резистор? Получится F=0.52/C*R*R Та ссылка не рабочая, вот картинка. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 12 Марта, 2013 - 12:23:06) |
|||
| Владимир79 регистрация на 2 года Покинул форум |
| |
|
| По термореле вопрос, если у меня такая его характеристика, а срабатывание должно быть в районе + 20 грудусов, то мне его считать для делителя напряжения как 3,7 кОм или 100 кОм? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Владимир79 пишет:
Вот вам КАКАЯ РАЗНИЦА. будет там 3 секунды или 5 секунд? Ткнете "что нибудь" - посмотрите что получилось, ткнете что-нить другое в нужную сторону. Какой смысл считать "конденсаторы". если вам продадут какой-нить неликвид с допуском 50%. Что вы все блох ловите?! Владимир79 пишет:
Поставите подстроечник, покрутите, подберете, померяете - впаяете постоянный... У вас при какой температуре в делителе "переход через ноль" должен случиться? Для такой и считайте. |
|||
| Владимир79 регистрация на 2 года Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Нервы, нервы… я понял это не кружок юный техник – не учат. Ладно, пишите в почту адрес, привезу в Мытищи коньяк, будите здоровье поправлять после общения со мной . Не хотел мучить уважаемых людей, но пришлось. Прошу прощения .В общем, нарисовал схему, прошу всем желающим высказаться по поводу ее работоспособности и достижения целей построения в условиях работы, описанных (так тщательно) мной выше. Буду рад любой критике  .Есть еще формат, где можно черкать прямо на схеме, но она больеше 100 кило и не пролазиет.  Больше загрузить некуда.Добавил световую индикацию и диод на обмотку реле. (Отредактировано автором: 13 Марта, 2013 - 15:36:08) |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Владимир79 пишет:
Я разбираюсь в электронике намного хуже Вас. Для себя недавно собрал реле для управления открыванием форточек в теплице. Схема очень простая на управляемом стабилитроне TL431. Чтобы не заморачиваться с гистерезисом - отдельно схема на открывание и отдельно на закрывание - каждая со своим датчиком и реле. Точность срабатывания в пределах 1 градуса. Деталей совсем немного. Погуглите про схемы на этом стабилитроне - проще не придумать. И главное отладки не нужно никакой - собрал и работает. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
Или LM431 Штука то хорошая, но вот "для форточек". Там нет никакой защиты от "дребезга". Как он будет себя вести в условиях обратной связи или на пороге срабатывания? Это все равно что просто логический элемент использовать. Система с триггерами тем и хороша, что или так или так. И никаких неоднозначностей. Раз щелкнул - и стоит как вкопанный. Я даже когда градусник биметаллический переделывал в датчик двухпороговый - и то пришлось на контакты приклеить по кусочку магнитной резины. Что б поводок при подходе к контакту не "дребезжал". А раз попал в зону притяжения - тынц! притянулся - и все. Залипание увеличило гистерезис, но избавило от дребезга. Для теплицы это нормально. А тут - автомобиль, причем работа в зоне сильно отрицательных температур, тряска. вибрация, несталбильность питания, и даже на самом делителе. |
||
| Владимир79 регистрация на 2 года Покинул форум |
| |
|
||
|
СергейАМ пишет:
Константин пишет:
Господа, спасибо за понимание и даже в некоторой степени сочувствие. Эту схему, если получу одобрямс, все равно соберу, так как уже больно она мне нравиться (1-0-1-0). Но про остальные не забываю, и они стоят в очереди (если что-то пойдет не так), в том числе и схема, которую мне скинул Гриони. Прошу высказаться по существу вопроса, есть ли критичные замечания в схеме. Кое-кто даже обещал высказаться после моей прорисовки оной. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Возможно вот это будет полезно: | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| ...к "последней" схеме. ))) (Добавление) Из этого можно сделать вывод, что тл431 достаточно серьёзное изделие. Очень высокая термостабильность. По сути диф. усилитель, на один вход которого уже подано опорное напряжение 2.5 вольт. Поэтому изделие на тл431 равнозначно терморегулятору на операционном усилителе... (Добавление) ...нагрузочная до 100ма, 66ма держит... Желательно 33ма. Таких реле полно. Печатная плата 7.5 мм на 20 мм крепится прямо на выводы реле. Дополнительно стабилизировать питание в "последней" схеме не надо... и так сойдёт... в один градус попадает... гистерезис на интегральном транзисторе чтобы "не дёргался"... пару мегом резистор... всё. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Владимир79 регистрация на 2 года Покинул форум |
| |
|
|
|
Гриони пишет:
Пощадите мужики, сил моих больше нет от ваших разных школ. (Отредактировано автором: 13 Марта, 2013 - 16:21:20) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Схему я уже приводил... но ещё раз. В питании +5 ещё смд емкость 0.1 мкф... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Владимир79 регистрация на 2 года Покинул форум |
| |
|
|
|
Гриони пишет:
Вот это что такое, отдельный элемент и обвязка резисторами, зачем обведено красным как едеиный элемент? Почему именно СМД - для экономии места? Прикреплено изображение  |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Владимир79 пишет:
Соберите себе любую схему - сначала на картонке. Помучайте её в разных режимах. Понравится - соберёте начисто. Не понравится - собирайте другую. А разглядывать схемы без попытки собрать - пустое занятие. Кстати - на LM431 у меня никакого дребезжания не было. Включение и выключение осуществляется чётко. Даже интересно - подносишь палец к Т/резистору - реле от нагрева сработало. Убрал - через несколько секунд отработало. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
Это МОНОТОННОЕ изменение функции. Т.е. раз начало повышаться - так повышается, начало остывать - остывает. причем нет вообще НИКАКОЙ обратной связи А стоит ее ввести, например положить ваш терморезистор на маломощный малоинерционный нагреватель и заставить пытаться поддержать температуру - вы услышите как реле стало звонком... Возьмите в руку свой терморезистор (он нагреется до 35-35,5 градусов ) и регулятором поймайте эту температуру... Оно будет щелкать каждую секунду а то и чаще. Хотя это конечно от тупости (гистерезиса) порогового элемента зависит и от обратной связи. Что там вам надо - охлаждать или нагревать. В теплице все нормально будет, поскольку у вас двух пороговое реле (одно на открытие форточки, второе на закрытие... "Верхнее" сработало - начало открывать, даже если нагрев прекратился - ничего страшного - просто открытие прекратилось (закрываться то не будет, закрывается оно от другого реле с более низкой температурой). Поэтому для теплицы этот стабилитрон -  А вот для авто - ну не знаю... Да и какая собственно разница - что там 2 м/схемы, что тут 2 м/с, навески и там и там - тож одинаково. Те же помидоры, только вид сбоку... |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Спасибо за поддержку. Для кого то собрать подобное реле - пустяк. А для меня это подвиг. За то перестал бояться микросхем и прочей мелочи,что и другим желаю. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
А чего их бояться... Это просто уже готовая схема, блок, только микро. Выполняющий какие то конкретные функции, требующий каких то конкретных входных сигналов, и выдающих конкретные выходные. Надо просто про них почитать, и все. А цифровые - так вообще делать нечего разобраться. |
||
| Владимир79 регистрация на 2 года Покинул форум |
| |
|
| Собрал часть схемы, один каскад, обнаружилась интересная особенность. При поднесении пальца к триггеру реле начинает бешено щелкать. Сенсор, однако. Константин, что может быть, может нужно все выходы заземлить, хотя я только один триггер из микросхемы использовал? (Отредактировано автором: 14 Марта, 2013 - 15:28:37) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Владимир79 пишет:
Входы, и вобщем это по умолчанию... Выходы не надо землить... У триггера 4 входа - D - вход данных Ck - это синхровход А Pr и Сl - это предустановка. Причем "1"-ей... Поэтому их на землю надо землить... А так - это КМОП- однако... там пара мегом - не резистор... Питаете от чего? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
||
| Владимир79 регистрация на 2 года Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Я имел в виду выход второго тригера, но понятно теперь, выходы (даже свободные) не землим значит, а свободные входы землим. Питал от батарейки 9 вольт, но она быстро сдохла, теперь от зарядного устройства для автомобильного аккумулятора, с батарейкой наряжение после стабилизатора было 5,99 Вольт, а с автозарядкой почему то ниже, может сгорел стабилизатор, и в обще сделаю я навреное питание схемы от 12 вольт, может интеерснее будет. (Добавление) Посоветуйте кто-нить простую и удобную программу рисования печатной платы, у меня очень много вышло всяких перемычек, что уже начал задумаваться над этим. Может конечно есть оригинальные способы как их сделать меньше, но я делаю проводками обычными на плате с готовыми отверстиями поэтому все дорожки у меня проводки. (Отредактировано автором: 14 Марта, 2013 - 16:44:00) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Владимир79 пишет:
Вы сделайте какой то стабилизатор, вольт на 7-8... Потому что напряжение в автомобиле скачет и много помех. Владимир79 пишет:
Если изделие штучное, то и париться с печаткой нет смысла. |
|||
| Владимир79 регистрация на 2 года Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
На КРЕНке? Константин пишет:
Да просто висит как сопли все, ладно, если все заработает - подумаю. Пока еще срабатывания не видел еще... кроме описанного выше. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Владимир79 пишет:
На чем хотите. От качества стабилизации зависит точность. Хотя тут она... Вам какая разница, случится все на +17 или +21... |
||
| Владимир79 регистрация на 2 года Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Что то я не пойму, то вы писали что это схема от питания не зависит, теперь зависит. Я вчера собрал ее и понял, что очень важно входное напряжения для порога срабатывания, а то настроешь на 20 градусов, а напряжение повысится и сработает на другой температуре. А вот на +17 или +21 (если вы про температуру) для меня важно, иначе смысл было возиться с триггерами и прочие. Триггер Шмидта из двух транзисторов делается. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Владимир79 пишет:
Имелась ввиду работоспособность... По-фик какое питание - 5 или 12, но главное что бы оно ВСЕГДА было или 5 или 12, а не гуляло в течении 5 минут от 3 до 15... Стабильность важна и для установки температуры. Владимир79 пишет:
Тогда напряжение должно быть очень стабильным. На делителе и питании логики. |
|||
| Владимир79 регистрация на 2 года Покинул форум |
| |
|
|
|
Не реагирует больше на руку, теперь другая проблем - не работает мультивибратор, его можно на любых последовательных частях ЛА7 делать или только на первых двух? Позже. Заработал, сделал на двух первых каскадах. Теперь работает как часы в «нулевой точке» (если провод термистора держать рукой в момент переключения), в прямом смысле, ТИК-ТАК, по частоте мультивибратора. В обще от дребезга классная схема, хоть какие дребезги на входе - на выходе только РАЗ  . Триггер рулит, как выражается молодежь. Но так дело не пойдет нужен хоть какой –то температурный (не временной) гистерезис, иначе при неизменной температуре (в точке срабатывания) так и будет переключаться от любой наводки на датчик.Константин пишет:
Во, вот так происходит, только в зависимость от частоты мультивибратора. Константин, как добавить в схему температурный гистерезис? Частоту мультивибратора я тоже конечно уменьшу. (Отредактировано автором: 15 Марта, 2013 - 13:24:48) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Владимир79 пишет:
А то! Владимир79 пишет:
А где вы ее возьмете, неизменную температуру при условии работающего нагревания. У вас она постоянно растет. Завелись - насос заработал... работает - работает, температура растет. Дынц - выключился насос. А температуры растет уже дальше. Поэтому температурный гистерезис появится автоматически. А возле установленной точки - у вас реле щелкает раз в период мультивибратора (его можно сделать хоть 10-15 секунд. А без триггера (на стабилитроне и пр) - оно бы дребезжало по 20 раз в секунду. Владимир79 пишет:
В реальной жизни появится и температурный. У вас реле никак не связано и ИСТОЧНИКОМ тепла и им не управляет. Оно просто включает какие то вспомогательные попутные девайсы... (Добавление) Владимир79 пишет:
Вот вы завели мотор, что там у вас? Насос должен качать или клапан закрываться? Хрен его знает, я этой логики не понимаю совсем. Но не суть... Факт тот, что стартует все с какой то низкой температуры. Одно реле срабатывает сразу после запуска мотора и насос гонит ваш холодный тосол в печку (на хрена не знаю, но гонит, усиленно так...) Нагрелось там где татчик до +20 - Дынц! насос перестал гнать, все потекло как текло раньше.... Ну может запустится еще пару раз на 5 секунд, это не страшно. Температура уже +25 и реле заткнулось навсегда.... Растет температура дальше... +70 Дынц! Сработало второе реле и клапан перекрыд ток тосола в печку... (а дело зимой...) тосол все равно горячий, но крутится уже мимо печки.... Вова начинает сильно мерзнуть... Но не суть... Тосол то греется дальше, до 90 и выше... Поэтому реле ну может быть еще пару раз щелкнет и заткнется окончательно... Чем реже вы "опрашиваете" датчики (ниже частота мультивибратора), тем больше у вас будет гистерезис температуры. Потому что между фронтами она успевает очень сильно измениться. (Добавление) Владимир79 пишет:
Я вам этот опыт предложил именно для того, что бы продемонстрировать КАК работает защита от дребезга, стробирование. В реальной жизни такой ситуации просто не возникнет. поскольку у вас не поддержание температуры. а просто включение устройств в какие то моменты, когда эта температура меняется. Установите температуру не +35,5, а скажем 28 градусов. Дождитесь, пока реле выключится, потом начните его греть. В какой то момент реле ОДИН раз - дынц! и все... А уберите триггер - оно в этой точке будет "Др-р-р-р-р", пока температура не уйдет далеко. |
||||||