| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Вопросы по строительству из керамзитобетона. Рецепты и состав. Опыт строительства. |
Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
  |
   |
|
|
По-моему в 1-м составе больше цемента из-за того, что больше песка. У песка площадь поверхности большая, на обмазку надо цемента больше. Зато дает большую прочность (хотя и чуть большую теплопроводность). Так что выбирать вам. Кстати о мыле. Оно ж вместо пластификатора. Оно надо - больше воды лить? Так что в топку - не надо. Другой вопрос, что на всяк случай я бы меньше добавлял (мыло то разное бывает), а то еще плохо схватываться будет. (Добавление) xanchez пишет:
Так ведь задолбаешься так засыпать. Ради нескольких сантиметров штукатурки так корячиться смысла не вижу. (Отредактировано автором: 16 Июня, 2012 - 12:07:10) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Еще вопрос, уважаемые: Залил армопояс из полнотелого КБ. Сколько дней ему минимум нужно париться в опалубке? |
|
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
| недели достаточно более чем. Грузить, конечно через 2 можно. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Доброва времени! Всю зиму периодический читал Ваш форум и решился делать по Вашей технологии!! Фундамент был залит в прошлом году 9х9м. строю в Уфе, Башкирия., в этом году положил плиты (пустотки) и приступил к работе. Фанеру взял 8-ку, распилил по 1500х520, отверстия для стяжки делал кратно 30 см. и отступ (сверху, снизу) по 70мм. Трубка очень хорошо подошла из ПВХ гладкая, которая держит ширину стены. Шпильки 8-ка, шайбы нашел д.25мм. (вполне достаточно оказалось для стены в 40 см. не пористого, а полнотелого керамзитобетона!!!! Вот фанеру лучше бы взял 10-ку, но и этой хватило. Заливать стараюсь сразу одну сторону целиком, миксер взял б/у производственный на 380 вл., 200 л. На замес по Вашим пропорциям : -вода 15 -песок 35 - цемент 15 -керамзит 80 Вот только воды выходит около 20 л., потом подливать приходится, еще в начале замеса (в воду) добавляю крышечку клея ПВА и мыло. Такой вопрос к Вам : Я решил армировать наноарматурой (стеклопластик), вобщем разработка РосНано. Здесь Как-то проскакивало про эту арматуру, но так ни кто и не отписался. Я взял 7-ку, по характеристикам заявлено, что она заменяет АIII -10мм!!!, но она легче в 5 раз и дешевле (у нас 17,9руб. п.м. с доставкой) По весу, так я один за раз 500 п.м. тащил! Как раз все эти положительные моменты и настораживают.... Что скажите, какое Ваше мнение? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Дмитрий777 пишет:
Вот про это - в другой теме, плиз... Не надо мешать ЧУЖИЕ бредни с практическим реальным опытом... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Дмитрий777 пишет:
Чего то у Вас не так получается с водой! Заливал на днях армопояс полнотелым КБ, так у меня с такими же пропорциями выходило 11-13л воды. ПВА я само собой не добавлял, ну а мыло 40-50мл на замес. Получался довольно жестковатый раствор - укладавал с небольшим тромбованием кельмой. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
chir пишет:
Подскажите, пожалуйста, кто знает, почему при приготовление КПКБ керамзит налипает на стенках бетономешалки? Может быть недостаточно воды? Как контролировать на глаз оптимум содержания воды в КПКБ? |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Serg2 пишет:
Так это хорошо... Значит и между собой слипнется отлично! Вам что надо? Красиво мешать или что бы стена была прочной? С водой там надо быть очень аккуратным. Ее избыток резко снижает прочность раствора. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Согласен, но такое впечатление, что можно еще воды добавить и она всё ёще будет удерживаться на керамзите и не стекать. Только очень трудно угадать это добавочное количество воды. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Serg2 пишет:
А его не надо угадывать. Его надо подбирать для своих конкретных условий (влажности керамзита, количества-качетсва цемента, клея и пр. И затем очень точно следовать подобранной рецептуре. Номер "а вот я еще чуть-чуть из ведра плесну" тут не проходит. Тут все мерными стаканчиками, на ведрах - риски до скольких цемент насыпать. "Специальные" ведра для отмеривания керамзита... Идеально, когда керамзит от стенок отваливается, но на грани. Вот "типа прилип по всей поверхности БМ, еще 100 гр. воды (или воды с пластификатором) - и начал отставать, отваливаться. Но не более. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Спасибо! | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Всем доброго времени суток! Читаю форум уже года 2, когда только натолкнулся на этот способ постройки. В прошлом году залил плиту, в этом отлил небольшой цоколь и собственно стал отливать стены. Сейчас отлил пока не много, куб всего, появился вопрос как раз связанный с водой. Когда я отливал тестовый блок, то ушло около 7 литров воды. Блок получился неплохой, все гранулы в растворе. Три дня назад я отлил кусок стены, воды добавил меньше. В мешалке выглядело вроде все нормально, сегодня приехал, посмотрел.. гранулы верхнего слоя оказались не все в растворе. Вечером как раз отлил вторые полкуба, воды добавлял примерно как на тестовый замес. Вопрос, может быть при перестановке опалубки в верх, этот верхний слой (с непокрытыми до конца гранулами) дополнительно пролить немного жидким раствором? Стена 40см ширины. (Отредактировано автором: 17 Июля, 2012 - 01:24:39) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Раствор жидковатый наверное... Он должен быть как сметана, практически не стекать с гранул. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Разобрался, это следствие уплотнения гранул деревянным бруском. На нем и остаётся раствор с гранул. Константин, может уже было, я эту тему всю перечитал, когда отливается следующий ряд, нужно ли смачивать раствором нижний ряд (в данном случае имею в виду отсутствующий на гранулах раствор) или же в любом случае желательно? И еще интересно мнение. Сверху планирую сделать купол (основание и стены в 10 углов, армирую прутками 10ки, армировать планирую каждый ряд - 60см, сеткой), каркас из дерева, высотой около 6 метров, общая примерная высота всей постройки 9 метров, выдержат стены нагрузку? Собственно эта постройка, гараж и жилое/мастерская помещение наверху, задумывалась как испытание технологий постройки, прежде чем я займусь ремонтом старого бревенчатого дома или его перестройкой. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Довел почти до конца первый ряд, появился ряд вопросов. Нужно ли для армирования между рядами укладывать пруты арматуры или будет достаточно армирования сеткой. При условии, что каждая сторона (грань моего десятигранника, снаружи) по 2,6 метра? Чтобы было понятней Нажмите для увеличения  Кто как выгружает бетономешалку? В ведра само собой неудобно, только лопатой и то во время работы мешалки. Ну а если налипает на стенки? Или не мучится и готовить новый замес, а уже по окончании выскребать? Какая высота армопояса предпочтительна, армирование в один ряд или двойное? И еще вдруг подумалось о воде. Если вода питьевая, но с небольшим содержанием железа, не скажется ли это на прочности бетона? (Отредактировано автором: 15 Августа, 2012 - 18:14:41) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
nix3 пишет:
Я выгружаю прямо в ведра 20-литровые. Сварил специальную подстаку (типа конуса в разрезе на ножках). По этому конусу все залетает в ведра на ура. На стенки практически не налипает, а если налипло то не отковыриваю - замешиваю следующий замес. Армопояс я делал каркасом из четырех артматурин 10мм. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
nix3 пишет:
Давно читаю этот форум. Спасибо Константину. Решил поделиться своим опытом строительства. Поскольку я очень ленивый и дохлый, то стены я решил сразу заливать из тачки и ничего не таскать ведрами. Бетономешалку я ставлю максимально близко к керамзиту/песку, выливаю все в тачку, еду на ней до стен и вываливаю все в опалубку. Первые два ряда я заливал с поддонов, заезжая на них по доске. Угол получался не очень большой. Для заливки следующих рядов решил купить электрический подъемник/штабелер (мне понравился Eoslift SPN 1530). Высота подъема до 3метров, груз до 1500кг. Стоимость на момент покупки нового около 90т.р. Устройство крайне простое, ломаться практически нечему: сварная рама из швеллера, гидроцилиндр на 1,5-2 метра, две цепи, перекинутые через подшипники, аккумулятор на 150а/ч. При плотном графике работы (два выходных, каждый вечер после работы по 3-4 часа) зарядки хватает на неделю точно, зарядное устройство входит в комплект. На вилы штабелера я одел поддон, закрепил его, удлинил ручку управления, что бы поднимать и опускать себя самостоятельно. Дальше все просто, поставил штабелер перед опалубкой, подъехал с тачкой на него, поднял себя, вылил все из тачки сразу в опалубку, опустил... Итерация  Штабелер достаточно тяжелый (450кг), на высоте трех метров чувствую себя достаточно уверенно, вперед-назад его точно не завалишь, а вот в бока сильно прыгать не стоит. Но первый этаж таким образом за два месяца залит, неделю назад накрыл плитами, ни разу не упал.Опалубку сделал сразу на весь круг, поэтому использую следующую стратегию заливки - день ставлю половину, второй день заливаю. Пока сохнет, опять день ставлю вторую половину, на следующий день заливаю. Это после работы. Вполне успеваю за 3-4 часа после работы выставить опалубки или залить. Потом день отдыха и все по новой. Как раз первая половина успевает высохнуть. Опалубку собираю на полу, потом опять же поднимаю ее в горизонтальном положении на штабелере и просто перекидываю на стену, ровняю. Ничего нигде тяжелого таскать не приходится. Крайне удобно и не напряжно. Так же штабелер очень удобно использовать как верстак, рабочий стол: поднял на нужную высоту - пили, строгай, делай что хотел. Единственное условие - ровный пол, малейшая неровность, камешек, ямка - и сдвинуть 450 кг становится проблематично. Но я изначально в качестве фундамента выбирал утепленную шведскую плиту, шлифовал ее, у меня практический идеальная поверхность, можно класть плитку без стяжки. Так что максимум что мне приходилось делать - подметать после заливок. На последнем ряде (3 метра) меня страховала жена, сама же передвигала штабелер, никаких сложностей не испытывала. Штабелер двигала даже вместе со мной наверху. Немного картинок для наглядности. Нажмите для увеличения Нажмите для увеличения изготовление перемычки, длина проема 3.7м Нажмите для увеличения Нажмите для увеличения накрылся плитами, всего 19 плит, ПНО, 6 метровые (1,5т) и 4,2м (1т). высота стен 3,2м. Нажмите для увеличения Нажмите для увеличения Нажмите для увеличения Нажмите для увеличения Последний ряд являлся сразу и перемычками над окнами (30см) и армопоясом (20см). Внешние стены - пустотелый керамзитобетон, армирование междурядное, кладочной сеткой. Внутренние стенки и армопояс/перемычки - полнотелый керамзитобетон, внутренние стены на 10 см впускал во внешние. Внешние стены - 40см толщина, внутренние - 20см. Армопояс - пять ниток армутуры 12мм. Пятая несущая стенка - шесть ниток 16мм (осталось от плиты). В несущих стенках в перемычки укладывал внутрь стены швеллер 10 (окна) и 14-ый (проем). Неделю уже стоит, пока (тьфу три раза) разрушения стен не наблюдается. Второй этаж планирую начать на этой неделе, только внешние четыре стены и пустотелого керамзитобетона. Внутренние перегородки второго этажа будут каркасными (гипсокартон или стекломагнезит). Высота второго этажа 2.7-2.9 (как получится), армопояс, фронтоны из керамзитобетона, холодный чердак, двухскатная крыша из метало черепицы. Объект находится в Пушкинском районе, готов заинтересовавшимся все показать в живую, ответить на вопросы. С уважением, Игорь. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Константин пишет:
это смотря какой цемент "голый" м500 с плиточным клеем самое долгое, без быстрее. А если М400Д20 то хватает мгновенно! Начинает уже через 2-3часа. Иногда беру его если на узле не успел взять М500, так после заливочного дня в душе отскрибаю его от себя, т.к. за 6-7часов он на мне вполне плотно схватиться успел. Serg2 пишет:
как и писали ниже как раз 100грамм отделяют от прилипает до максимум воды, с опытом придет. А чтобы БМ не обрастала шубой просто когда вытряхнете все из нее налейте воды на следующий замес, включите и идите укладывать и трамбовать, за это время вода все смоет. odib пишет:
Уф, у меня уж отлегло, а то я думал только я для разовой постройки накупаю прибамбасов. Но я купил всего тельфер, хотел сделать чтото типа вашего штабелера, но так руки и не дошли, пользуюсь просто как краном. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
odib пишет:
Василий Задов пишет:
Ну на фоне всей стройки эта не та сумма, которую стоит экономить на своем здоровье. Да и всегда продать можно штабелер, особо б/у их нигде нет. Да и в погреб можно поставить, вместо лифта У меня весь поселок ходит, облизывается. Это ж можно весь поддон с блоками поднять и прямо к месту кладки подать Я прикидывал, даже если самостоятельно такое устройство варить/собирать, то не сильно дешевле получается. У меня дешевле 50т.р. не выходило. А таскать на себе ведра - увольте. Я сейчас планирую поднять керамзит на второй этаж и замесы делать прямо там. Потом опять тачка-подъемник-опалубка. Вот только пока размышляю как его быстрее поднимать: пылесос, большие мешки краном, кубовую емкость тельфером, ленточную подачу соорудить или просто талибов с мешками (Отредактировано автором: 14 Августа, 2012 - 07:11:19) |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| За идею со подъемником/штабелером поставил бы твердую "5". Но вот его покупка за 100 т.р. видится мне нерациональной. Может уж тогда стоило стены из газосиликата класть, по проверенной технологии? И не пришлось бы так переживать: "Неделю уже стоит, пока (тьфу три раза) разрушения стен не наблюдается". (Отредактировано автором: 14 Августа, 2012 - 22:16:40) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
evgeniy256 пишет:
Сколько людей, столько мнений. Вы рассуждаете с точки зрения бригады, я - с точки зрения самостройщика. Если бы меня было пять-шесть человек и я строил на дядю, то конечно, имело бы смысл строить из блоков, не важно каких. Это и быстрее (а значит можно больше объектов поднять за сезон), и проще (не нужно высокой квалификации работяг, не нужен глаз да глаз за ними). А поскольку я строю один и сам себе, то мне гораздо проще и дешевле купить один подъемник, чем таскать на себе десяток тон блоков. 100т.р. - это трех месячная зарплата строителя из ближнего зарубежья. А 1млн.руб - стоимость услуг фирмы по возведению среднего дома. Вот и давайте посмотрим, что эффективнее с точки зрения самостройщика - заплатить фирме или купить подъемник. Будь у меня лишний милион, два, три, я быть может и не читал бы эти форумы. Но рациональность бывает разной и у каждого своя. Не забывайте так же, что любые деньги, вложенные в основные средства (подъемник) , можно достаточно быстро вернуть. А подъемник у меня уже точно окупился.
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
odib пишет:
Спасибо за интересный рассказ! А какой плотности, какого завода керамзит вы использовали? Можно подробнее написать про армирование и заливку перемычек и армпояса? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
лень в очередной раз как двигатель прогресса  1. планируете ли дополнительно утеплять стены 2. как выставляли вертикальность, какой перепад (отвес) получился в итоге у стен ? Внутренние перегородки из ГКЛ это как бы офисный вариант, т.е. днем на общем уровне шума вроде всё нормуль, а как стихает то любой чих слышен  ((так что пока есть возможность пересмотрите концепцию, опять же может и стропилка упростится и удешевится если появится пара "капитальных" перегородок. З.Ы, а штабелер всегда отобьется, 100% не вернешь но 60-80% запросто. да и изначально искать можно было б не 1500кг и не нульцевый. это уполовинило б бюджет. тут ключевое слово утепленная шведская плита  |
|