| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Вопросы по строительству из керамзитобетона. Рецепты и состав. Опыт строительства. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
||
|
Константин пишет:
Доступно, спасибо, я больше по строительству авто, а вот тут нужны советы. Значит надо геолога приглашать(глубина, высота, перепады...), а то нарою озер вместо траншей... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Bath пишет:
Вполне, может быть хорошая опалубка. Легкий керамзитобетон практически не создает боковых нагрузок на опалубку. Главное, чтобы опалубку было легко очищать от цемента. Для жесткости нужно прикрутить горизонтально деревянные бруски, через которые будут проходить стальные стягивающие опалубку шпильки. |
||
Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
  |
 |
|
|
Serg2 пишет:
Это вы так считаете. А сколько она прослужит? Толщина стенки - примерно 0,5мм. Нагрузка - концентрированная (керамзитина передает давление на стенку по сути в точке). Так что дырки в этой чудо-опалубке очень быстро появятся. Посмотрите на крыши из сотового поликарбоната. Сколько в них дырок. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Игорь С пишет: Я держал в руках и пинал ногами кусок ячеистого поликарбонатом общей толщиной 10 мм. За 2 года незаметил заметных следов. Проблемы могут быть, если цементный раствор крепко прилипнет к поликарбонату, тогда, при чистке, можно и сломать. (Отредактировано автором: 15 Января, 2013 - 20:12:51) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Начал отливку КПКБ в прошедшем году. Брал керамзит зимой из Клина, МО, благо под боком. Вышло недорого (1200/куб. с доставкой), но качество - дрянь. Во-первых, с грязью. Думал, ладно, вместо песка будет. Позже сказалось на монолите: местами можно свободно расковырять заливку, где-то ломом плохо скалывается. В керамзите много "окатышей" кирпичных, да и сам он странный: из пяти пробных керамзитин две утонули (пусть не сразу). Вообще, тяжелый он по ощущениям. Сразу я не понял, а теперь расстроен: все выкладки по теплопроводности, уверен, коту под это самое. Теперь перерабатываю проект стены под утепление 10см, благо немного отлил - всего кубов 7. Кстати, из-за отсутствия электричества мешал вручную в корыте. Лил явно большее количество воды, т.к. керамзит плохо смачивался, соответственно добавлял больше цемента-клея. Смесь выходила как на Ваших фото, почти без цементной жижи. Замес в 80 литров вместе с заливкой занимал 15 мин. не торопясь. С уважением! | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Здравствуйте уважаемые строители! Примите и меня в свой коллектив. Пробовал дома делать арболит, на тестовых замесах, но что то не впечатлился. Может опил мелкий, может цемента мало сыпанул, может форма не сохнет, в общем немного разочаровался, хотя на стружке делают хорошие блоки. И привело меня сюда. Тему всю не осилил, только первый десяток страниц осилил. Понравился отзыв Контантина с 1й страницы о том, что из остатка замеса кермазита сделал 30стенку, и её ничем не мог сломать, еле разбил на куски. Тоже хочу делать из керамзита, жаль в продаже у нас только 10-20 фракция. Строю гараж, 6.73*10.65 высотою 3.32м. Или тоже самое в силикатных кирпичах: 25*41, высота 34кирпича (шов 10мм). Изначально считал в кирпичах, поэтому размер такой. Ширина стены 1 кирпич, 25см. К сведению, вышел расчет на 8016кирпичей, с учётом ворот. От кирпичей отказался (на половину, см. ниже), от арбалита откажусь наверное тоже. От 100% кирпичей отказался потому что холодная стена будет, предусматриваю топить печь зимой. Думаю сделать в полкирпича стену, а затем в толщину 20см керамзитобетоном залить. Два плюса - и штукатурить с улицы не надо, и вид кирпича. Но эта технология тоже под вопросом.. Развейти или поддержите: 1. Полкирпича стену делаю по метру. Догоняю керамзитобетоном. Потом опять метр высотой слоем в кирпича. И так по всему периметру. 2. Получив коробку, внутри утеплив пенопластом, 1-2см, или его аналогом, не получим ли плесень между пенопластом и керамзитобетоном. Кирпич возможно сильнее держит влагу. Хотя из нутри влага в стену из за пенопласта не должна попасть, но всё же... вот вопрос... 3. А без пенопласта (вдруг не успею в 1 год сделать всё), если я печь буду топить в холодном помещении, на керамзитобетоне не появится конденсат? 4. Или вообще отказаться от "полкирпича"? Как бы вы поступили? Делал ли кто то такой вариант? Может тут отмечались, на какой странице? Если этот сендвич обсуждался, напишите где, я что то не нашёл. Заранее благодарю вас. (Отредактировано автором: 30 Января, 2013 - 16:24:29) |
|
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
|||
|
Yuraz пишет:
Такой наверняка мало кто, потому что стена вывернута совершенно наизнанку. Yuraz пишет:
Типа "красиво"?  Yuraz пишет:
Постоянно или иногда? Все в это упирается. Если "иногда" - то причем вообще керамзит? Пол-корпича и ППС будет достаточно для быстрого прогрева. Если постоянно - ППС лучше что бы был снаружи, а кирпич внутри... |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Я думал кирпич лучше наружу, всё таки кувалдой даже нечаяно стукнут, керамзит продавится, а кирпичу ничего не будет. Больше облицовывать ничем не хотел. Ну да, кирпич как кирпич... выглядит получше не оштукатернного керамзитобетона. Константин пишет:
Иногда.. в вск. последняя топка, а в пятницу вечером начало растопки. Тогда думаю сделать керамзитобетон 25см, без кирпича, и ППС 2 см внутри. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Yuraz пишет:
Зато если оштукатурить да покрасить - кирпич сразу "как сарай"... Ну ладно, на вкус и цвет... Yuraz пишет:
Тогда керамзитобетон вообще не нужен. Несущая стена у вас кирпич, изнутри 5-10 см ППС, через 15 минут после розжига печи - ташкент... И снаружи кувалдами не пробьют. А если без кирпича - с КБ - тогда и ППС не нужно. Просто 25 см + штукатурка с двух сторон. КЬ по тепловым свойствам как дерево. Легкий керамзит конечно... А то народ тут нахватал какого то шлака, тяжелее воды. Так это по любому не керамзит, хоть и гранулами... Ясное дело, что он ни фига не теплый. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Yuraz пишет:
2 см ППС - это эквивалентно по утеплению 5-8 см керамзитобетона. Зачем вам этот геморой с ППС внутри. Керамзит просто оштукатурить и стена готова! Сделайте стену из керамзита по-толще - это будет и дешевле, и качественнее, и здоровее! |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Понял, хорошо что я сюда зашёл! Я как бы приверженец старых традиций, дом так в 2 кирпича, потом утепление... с новыми технологиями (вернее не такими распространёнными) особо не сталкивался. А по ППС думал, что она нужна полюбому для быстрого обогрева, а если от керамзита тоже тёплые стены, то вообще отлично! Таблицы смотрел, КБ почти наровне с древесиной, что радует. Вопрос, ещё уточняющий... вот такое происходит у меня, есть дощатый дом утеплённый, стоит неделю, топлю в пятницу, ну стены ниче, деревянные, а вот мебель полированная, прямо вся в конденсате... От штукатурки (на меловой основе?) не может быть конденсата, если до этого в помещении было -15..-20, я стал топить, медленно, но уверенно, печь из глиняного кирпича. Ну или она увлажнится сильно? Оштукатурю автоматом, как на первых страницах в этой теме, распылитель вообще класная штука, деревяный дом полностью суриком брызнул тут за час, сурик во все трещины попал. А кисточкой делов минимум на 3 дня. Пол в гараже думаю тоже КБ, очень впечатлился свойствами. Т.е. участок не затопляет, поэтому песок 5-10см, ПБ см 20, и сверху фанера 15мм или доска. Фанера выходит дешевле, 4й сорт, на пол в гараже подойдет, хотя прольёшь что - вспучится, а покрасишь так холодная всегда будет.... Но если недорогую доску найду, то из доски. Пилят тут не деловую древесину из березы, короткие доски, на поддоны, вот берёзу на пол бы самое то. Но с полом это ещё потом, сначала стены. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Yuraz пишет:
Просто стены его впитывают, а лак - нет. А так - конденсат ВЕЗДЕ ( просто виден он на не впитывающих влагу и паронепроницаемых поверхностях, остальные его всасывают, он внутри). Наличие конденсата НЕ ОТ ПРЕДМЕТОВ! А от температуры и влажности. Как стала относ. влажность 100% - капец - выпадает ИЗ ВОЗДУХА конденсат и при "минусах" - садится инеем. http://newforum.delaysam.ru/topi...mp;v=#1359697560 там тоже парень с конденсатом в бане борется. Yuraz пишет:
Что то интересный какой то "пирог"... "Я надела все лучшее сразу..." Обоснуйте необходимость всего? (Себе, хотя бы... ..)
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Про конденсат понял. Влажность какая может быть в гараже, который 5 дней не топили... наверное уличная влажность... Константин пишет:
Ок, песок чтоб не на землю голую лить КБ, на песчаную подушку заливаем КБ, но по нему же ходить нельзя, надо чем то закрыть. Можно цементную стяжку, а можно пол из досок. Что то лишнее тут разве? И второе, я читал Константин тут про бетономешалку-грушу, у меня такая на 180литров, другой жаль нет, с ней производительность ниже, чем... например с бочкой 200литров? А то пока холодно, я могу сделать мешалку из бочки, она закрывается люком и вращается в горизонтальном положении... Т.е. речь была, что в "грушу" не много керамзито-раствора входит. А какая идеальная вообще мешалка для керамзита. а если взять бак на 300-400 литров воды, и из него соорудить? Перемес - качество и объём думаю будут идеальные? Объем главное, т.к. хотелось бы производительность иметь хорошую, но делать всё ес-но без спешки. Кроме гаража еще постройки есть, можно безбоязненно в мешалку вложиться. Тут подумал, такой бочки вряд ли найдёшь, я квадратную ёмкость могу сварить на этот же литраж, и её так же можно подвесить на перемес. (Отредактировано автором: 01 Февраля, 2013 - 14:21:05) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Yuraz пишет:
Может быть и больше. Если на улице уже оттепель после морозов. Гараж промерз, а тепло внутрь не быстро проходит через "теплые" стены. Именно поэтому в кирпичных домах нетопимых весной мозгляк... А на улице солнышко... Yuraz пишет:
Ну на пол надо лить не крупнопористый, а с песком... А КБ с песком - уже несущий материал. По нему не только ходить - я из него перекрытия отливал и балки над воротами. Вы не только форум читайте, но и сайт со статьями. Разве что стяжка цементопесчана сверху не повредит, для прочности и выравнивания. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Спасибо за ответ, читать тоже нужно, согласен, что спрашиваю уже тут есть ответы, нахожу только позже. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Чрезвычайно интересная серия статей. Сам только задумываюсь о постройке своего дома, прочтение статей Константина дают богатую пищу для размышлений. Константин у Вас талант к обучению и разъяснению, не сочтите за труд ответе на несколько моих вопросов. 1) Дом из керамзитобетона по Вашей технологии, на сколько он сейсмостойкий? 2) Как вы считаете крыша в энергосберегающем доме из SIP панелей хорошее решение? 3) Какую вентиляцию Вы планируете в своем доме? (извиняюсь если ответ уже был где то раньше) 4) Возможно ли на стены из керамзитобетона положить такие же плиты как у Вас на подвале? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| 1) Не знаю. Но думаю, если не жадиться на армирующие пояса из сетки, например через метр высоты, и фундамент хороший монолитный, а не из блочков, то наверное будет довольно сейсмостойкий. 2) Надо считать термосопротивление. А из чего она - не так важно. 3) Принудительную, конечно. Не знаю, стоит ли связываться с рекуперацией, так как она в моем случае большой выгоды не даст. 4) Возможно. Если сделать армопояс. Плита весит примерно тонны 2, опирается площадью 1500-2000 кв. см с каждого края (или больше). Т.е. давит на КБ примерно по 1 кг/кв.см. Поэтому главное подготовить ровную площалку и давление плиты правильно распределить. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Yuraz пишет:
Константин Несколько дней читаю ваши посты. И почему то не заметил упоминаний о так называемых "солнечных домах". Есть проекты в которых заложено применение тепловых аккумуляторов и много другое. Полезнные решения для тех кто строит для себя. С Уважением. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
An_Crimea пишет:
У него не ДОМ, а ГАРАЖ... Если изнутри не утеплить - устанет прогревать. Как раз к вечеру... Да и живет он не в Крыму... An_Crimea пишет:
Вы еще многого "не заметили". Но склонны делать оооочень скоропалительные выводы и давать никчемные советы в приват.   http://dom.delaysam.ru/ekootoplen/index.html И живем мы, повторюсь, не в Крыму. У нас зимой солнца не бывает по 3 месяца кряду. |
|||
АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| Константин, как практик керамзитобетонного строительства, выскажите пожалуйста своё суждение по вот какому вопросу - что лучше по совокупности характеристик применить, керамзит фракции 10-20 или керамзитовый песок фракции 5? я так подозреваю, что по прочности второй вариант получше, но теплопроводность тоже лучше, т.е. больше? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Вообще то существует мнение, что как раз лучше использовать смесь разных фракций. И я его разделяю. Дело в том, что гранула керамзита представляет собой некую плотную скорлупу, заполненную вспененной массой. Скорлупа, разумеется имеет большую теплопроводность и прочность. А вспененная часть - как раз теплоизолятор, но хрупка. Поэтому для тепла надо бы использовать более крупные гранулы. А для прочности - более мелкие. Получается что в идеале - надо бы крупные гранулы с заполнением пространства между ними мелкими. А соотношение - зависит от размера. Поэтому если строить тонкую стену - то лучше мелкую фракцию. Теплопроводность увеличится, но будет более прочно. А если толстую - то наоборот - более крупные. Там "воздуха в стене" будет больше. И прочность будет достаточной. |
|
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| я собственно вот к чему вопрос задавал - летом думаю сделать пробную постройку по технологии мешкогрунта (суперсаман), только вместо глины или там другой земли с соломой наполнять полипропиленовые рукава кермзитом, сдобренным цементным растворам в небольших количествах, чтобы только обеспечить неподвижность частиц керамзита относительно друг друга после схватывания. наверное так и сделаю, 50х50 крупный керамзит и песок керамзитовый. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| У меня вопрос по эксплуатации. Производители стеновых панелей из искусственного камня пишут что крупный керамзит имеет свойство спонтанно саморазрушаться из за наличия в нем остатков извести, при этом происходит как бы "отстрел" с поверхности стены целого куска этой панели. Не наблюдалось ли подобного? | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Пусть производители панелей из искусственного камня пишут про свою продукцию - умнее будет выглядеть. Откуда в ГЛИНЯНОМ керамзите "остатки извести"? |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Здравствуйте, уважаемые форумчане! Собираюсь в этом сезоне лить дом из керамзитобетона толщина стен 40 см. Очень интересует сколько будут сохнуть стены до приемлемой для проживания влажности? Если отлить до конца июня-получится зимовать? |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Ну вообще на практике кто нибудь замечал такую проблему? Про разрушение крупных гранул керамзита я читал не на одном сайте. Например, здесь http://stone-center.ruS/rekomenda...boru_kamnya.html Я подумываю по схожей технологии построить не просто дом себе, а целый коттеджный поселок. Если все развалится. это будет очень печально. Даже единичные "отстрелы" на оштукатуренной поверхности внутри или на фасаде дома - уже большая проблема. Мы хотим гарантию давать лет 10. Неужели все придется кирпичем обкладывать! Насчет негашеной извести - понятное дело , чушь. Может быть природа явления другая, но не зря же они об этом пишут - видимо есть эмпирические наблюдения. |
|