| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Как сделать дом почти ничего не покупая |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|||
|
Staska пишет:
Считаю что это дело вкуса, и стройный высокий дом интереснее плоского. Даже прямоугольный. Построю - а там и расширять буду. Террасу там, кухню вынесу, склад или мастерскую пристрою. Staska пишет:
Это двухэтажник без чердака (высокий потолок просто). Окна нормальной конструкции. Дешево утеплить планирую все тем же материалом - прессованной перевязанной в тюки соломой высотой 500мм. Утепление дома со всех сторон такое. Перекрытие утеплено 200мм опилок. В принципе мансарду можно утеплить теми же опилками, засунутыми в полипропиленовые мешки (если бы была необходимость). В два слоя до достижения 40-50см. Проблем не вижу. Оградить от воды, горения и крыс это уже вопрос не опилок. Они как утеплитель очень даже хорошие. (Отредактировано автором: 14 Октября, 2009 - 14:20:48) |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Алексейй пишет:
А по моим подсчётам получалось 2500 примерно, без арматуры. |
||
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
|
|
Цитата:
Куб бетона - это мин. 6 мешков цемента, 0,8 куба щебня. И песок-вода. В 1000 уложиться - это если все компоненты украсть...  Включая лекарство от ревматизма и болей в спине... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Себестоимость 1 куба бетона даже по нашим южным меркам, где цемент 150 руб/мешок и щебень 500 руб/т получается не менее 1600 руб. Но мешать тяжелый бетон в корыте - это работа не то, что не для слабонервных, но и не для гераклов. Тут пока в мешалку натаскаешь компоненты, а потом из бадьи бетон разнесешь, то об аптеке и вправду думать начинаешь.... (Отредактировано автором: 15 Октября, 2009 - 01:30:25) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Вообще то - если удешевлять, то с бетоном лучше не связываться. Нет места для бетона в "очень дешовом" доме. Просто не нужен. Каркас и подручные утеплители. Разве что цемент (для штукатурки или т.п.) Tyrailon пишет:
У меня тут в связи с работой на дереобрабатывающем станке растет гора сухой стружки и опилки. Вот думаю такую шнягу (бусть безумная идея, вы не решайте сгоряча...). Если взять ПВА, разбавить его раза в 2, а потом стружку этой смесью "опрыскать" (не замочить, а именно опрыскать с перемешиванием, что бы стружка как покрылась клеем, но не промокла сильно). Потом в форму и под небольшой пресс. Имхо, когда высохнет - должно получиться что то вроде плиты, но не прессованой, а минплиты. Достаточно рыхлый, но держащий форму. Вроде как хороший утеплитель должен получиться... Хотя, может тот же арболит и лучше будет... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Знающие люди рекомендуют нейтрализовать сахара в опилках. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Опилки только для перекрытий годны. Иначе надо арболит - условие негорючести. ПВА с опилками наверное можно как топливо использовать. А так идея рабочая. У меня даже идея была не из опилок, а высушить опавших листьев (клена, каштана, ясеня - которые большие, с черенками), опрыскать и склеить. Они прочные жилки содержат, может попрочнее опилкоплиты будет. Только вместо ПВА я думал о жидком стекле (от 3.6р/л). Главный вопрос теперь - как сэкономить на настиле, чем отштукатурить дешево, и чтобы не отвалилось. Бетон и вправду дороговато выходит. У нас 3500 за куб вроде с машины нальют. (Отредактировано автором: 15 Октября, 2009 - 12:28:04) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Бетон. Помниться листал професиональный справочник по бетону, при 15% содержании цемента это класный бетон, для фундамента, где марки 100-150 за глаза , полагаю будет достаточно 10%,то бишь 4 мешка.Фундамент-ставим корыто возле опалубки и мешаем по 50 литров.Затем лопатой прямо из корыта в опалубку.За день 1 куб элементарно.Лучше конечно вдвоем. В чем ,,фишка ,, ручного мешания?. Зачастую проблемно из за ряда причин принять машину бетона. Вторая причина-можно не вкладываться во всю опалубку,а залив половину/треть, четверть/ через день снять опалубку и переставить ее.Соответствено выпускаем арматуру и делаем пологий ,,язык,, чтоб была хорошая связь между разными по времени участками. Пару лет назад газ-53 с 3 кубами щебенки либо песка обходился в 1200р,сейчас цены примерно теже. (Отредактировано автором: 15 Октября, 2009 - 16:27:52) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
Цитата:
Не пугайте народ . Жил около пяти лет в саманном. Зимой тепло летом прохладно . Только вот на сайдинг тогда не заработал .Это из недостатков .Глиной штукатурил .причём каждый год подмазывал. Только не радуйтесь,что о дешовая штукатурка. Если бетон вам в ломы перемешать .То глину перемешать в двадцать раз сложнее . Кстати о фундаменте . Ленту можно и не армированую. И закидывать туда куски старого бетона ,крупные камни . и всё твёрдое что найдёте .хоть бутылки . Но это опять простое правило ,удешевляется в деньгах сильно удоражается на спине. Внутреннию штукатурку можно из двп , собирал от оборудования ящики с них выкраивал. А стены ,недавно в галилео показывали ,каркасный дом .а утеплитель соломенные блоки ,сверху из распылителя опрыскивают жидкой глиной. Цемент самый дешовый это турецкий, продаётся в больших сумках с доставкой.Да ,в сумке не меньше полтонны, а то и тонна (чисто на взгляд) .Если надумаете глину покупать ,то лучше колодец рыть начните |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
poganec пишет:
Не, стекло с бетоном не сцепляется. Не надо его туда. poganec пишет:
 точно!
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Мой выбор - собирать ДВП. Думал от старых шкафов применить стенки. На пол точно. Может и на стены. А покупать - 86р/м2. Колодец рыть боюсь начинать. Торфяник. Некоторые участки выгорали, так яма как после бомбежки оставалась. На получастка. (Но бур уже нашел для разведки) С глиной связываться - не думаю что это лучше. Пусть уж нормальная известково-цементная штукатурка. Подумал, раз каркас, так и держаться нормально будет, не трескаться. Вместо рабицы стеклоткани строительной применить. У которой дырки большие. И слоем в один сантиметр штукатурить. Сетку к дому пришить. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Tyrailon пишет:
Купите трейлер прицеп-дачу немецкую, какого-нибудь лохматого года. У меня самого 6,5 м длиной. И все там есть. 5 спальных мест, два газ баллона по 27л, плита 3 конфорки, холодильник, агв, вода, туалет нормальный - не ведро, душ, раковина, зеркала, мойка кухонная, свет 12-220, люстры и подсветки везде, мебель-шкафчики-фигавчики, все раскладывается и трансформируется, шторки и жалюзи и комариные сетки, еще навес к ней. И стены, и фундамент, и крыша, и окна, и утеплитель. Посмотрите цены. Сейчас все они копейки стоят. Притащить любой легковой с форкопом и человеком с категорией Е, и живите с первого дня как человек. Меня, конечно, сейчас заклюют за оффтоп, но, право, на_уя лепить горбатого как ниф-ниф? |
||
Rudel бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Lang пишет:
Ну собственно про бюджетный вариант Константин ужо упоминул, это землянка. Дальше идет блиндаж, саман, ну и думаю каркасный дом. Собственно можно и бытовку купить, даже бэушную, как у моих соседей. Кинули на блоки и живут уже лет десять там. Просто жизнь показывает, что сэкономив на чем-то, в в чем-то проиграешь обязательно. Типа закон сохранения энергии. 
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Rudel пишет:
Ну естественно. Я не шутки ради написал. Цены, посмотрите на авто.ру от 3, ну 5 тыс долл. Домик не построить дешевле. Хотя, вру, знаю одного господина, это Кум Тыква. Кроме того вещь относительно ликвидная в конце концов. А если забыть о продаже потом, да и что-б не сперли, можно разрезать это изделие в 2-х плоскостях и, используя принцип лимузино-строения, сделать 8,5 на 4метра. Но главное, он изначально фарширован для жизни. Жить в трейлере тепло, удобно и чисто. А теснота - это вопрос относительный, когда речь о даче и лете и шашлыке. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Не очень понял. 6.5 длиной а сколько шириной? 2? 2.5? И сколько это удовольствие стоит? 4000$ Простите, конечно, но вы нашли, что сравнить, нормальный каркасный дом площадью 100м2 и бытовку 20 метровую. 8.5*4 метра уже дважды по 4000 зеленых? За 4000 зеленых я из соломы и 400 м2 сделаю (было бы нужно). Про то, что дешевое хорошим не бывает несогласен, посмотрите хотя бы на хоромы Константина - в сравнении в коробками по 1 600 000 на пяти сотках. А дом то наверняка меньше миллиона обошелся. Другой вопрос - не все можно заменить. Нет в природе ровных плоских материалов. Что-то придется и купить. Ликвидность меня мало волнует. Хотя дом из подручных материалов такой же, как и не из подручных. Пусть и стоит дешевле, но живется в нем так же. Так что он тоже ликвидный. И подороже стоимости своих материалов. Мебель шкафчики легко делаются с помощью пилы, отвертки, петель и куска дсп. (Отредактировано автором: 16 Октября, 2009 - 12:37:45) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Tyrailon пишет:
Зря Вы так, уважаемый. Я Вам дело говорю. Если хотите канарейку за копейку, то пожертвуйте размером дома в угоду культуры быта. Вы смогли-бы получить исчерпывающий ответ по Вашей теме, если бы бомжики на свалках провели себе в дешевый теплый дом из местных дешевых материалов интернет. Вы в любом случае вкладываете деньги. Не хотите трейлер - не надо. Вложите в маленький аккуратный милый домик. Зачем Вам 100 м из кизяка? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Почему же из кизяка? Разве про это речь? Солома - теплый дешевый бесплатный материал - что еще нужно. Термическое сопротивление не менее 7. А бытовка? Теплая? Нет. Дешевая? Совсем даже нет. Даже за 40000 18м2 это не очень то и дешево. Каркасник с нормальным фундаментом почти столько же. А чем моя конструкция отличается от каркасника? Тем что не вата утеплитель? Что фундамент нежесткий? Ленточный фундамент для каркасника ИЗБЫТОЧЕН. Плата ни за что. Он и на столбах постоит. Зачем платить больше если нет разницы (или она маленькая)? Покосится - доску подсуну. От 100м2 отказываться не намерен. Нет причин. Не надо меня убеждать что 100 метров это много. Лучше подскажите как сделать или дешевле, или лучше, или быстрее. Может технология еще кому-то пригодится. Кто про глину говорил - спасибо, дешево. Если накапаю глину на участке - то может сделаю внутри. Надо технологию посмотреть нанесения. Весной видно будет. |
|
| Rudel бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
| |
|
|||
|
Tyrailon пишет:
 Вы знаете сколько Константин утеплителя заложил?! Там все нормально по цене, один фундамент чего стоит. Константby делает под себя и для себя, а не побыстрее и подешевле, что собственно через все темы и идет, начиная с утепления стен и кровли и заканчивая теплоколлекторами, вентиляцией и прочим. Про стеклопакеты вообще не буду. (Добавление) Tyrailon пишет:
Разочарую, во-первых нелегко. Во-вторых, делается еще и с помощью дрели, а ДСП сейчас не используют, есть термин ЛДСП. НО тем не менее, Вы на правильном пути. Если будете ставить петли, еще потребуется сверло Фоснера. Ну это так, первые прикидки.(Добавление) Tyrailon пишет:
Бесплатный?  Ну-ка с поля ее урвите. Как минимум с трактористом надо договорится. погрузить ее и перевести. Потом саман хорош для Украины, там его и делали, ну в Калифорнии тоже, а в лесополосе России таких домов чето не припомню. ИМХО, каркасник - Ваш вариант.
|
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Tyrailon пишет:
 Больше... Значительно больше. Но в 3 думаю уложиться...Потом "верну" на отоплении. Ноя и не ставил целью "экономия на строительстве". Я ставлю цель - "экономия на последующей эксплуатации". Дом строить не дешево. А вот жить в нем - должно быть дешево... Вы же построив очень дешевый дом будете все время его подремонтировать, подделывать, чинить что то... бороться с теми или иными проблемами... Поэтому зацикливаться "что угодно, лишь бы дешевле" не стоит. Увы, всегда работает правило "треугольника" "Скорость - качество - цена". "Тупость" угла прямомо пропорциональна значению. А сумма - всех значений - это константа для данного проекта. Хотите быстро и качественно - значит очень НЕдешево... Хотите очень дешево? Значит будет или не качественно, или очень не быстро (думаете, солому с глиной месит - это как пиво пить?) И т.д. в разных вариациях... Кстати, выход может быть в отказе от стандартных форм (типа 1 этаж и мансарда). А сделать например дом-шалаш, с оч. крутой крышей. Я свой первый дом так и делал... Нарезал все детали зимой в гараже, вывез на легковом прицепе и за 2 недели вместе с женой возвел каркас. И крыша может быть из самодельной дранки. Или наоборот - с оч. пологой крышей "до земли". И земляной кровлей, с газоном. Это, кстати оч. теплая крыша... А сделать "стандартный" дом "такой как у соседа, только лучше, хотя и из гомна" - весьма трудно... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
Да , а особенно пыл слетает когда куб другой перемесите . Желание почемуто пропадает.  Кстати дсп на пол не катит,провисает она. Под неё пол надо. Бетонный пол ,лежащий на земле -холодный. Кстати у нас каркасники в основном плоским шифером обшивают,а не штукатурят. А саманный дом он у нас катит. Только делать его нужно с тем человеком который хоть раз его делал. Там столько тонкостей . Допустим на одну штукатурку только три вида замесов. Да и по трудоёмкости это ,не просто сложно . Это очень и очень сложно. Кстати спросите у тоджиков как у них дома стоятся. очень интересные технологии. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| >>А саманный дом он у нас катит Мне не нужен саманный дом. У нас не юг. Это дом из соломы без глины. Глина только штукатурка (если будет). Просто прессованная солома. Возник вопрос - что такое качество? Стоимость понятно, скорость тоже, а что считается качеством? Стоимость эксплуатации? Ремонта? Может количество выдерживаемых баллов при землетрясении? А если дом с башенками и арочками, это что? Некачественно? Дорого то дорого. И небыстро, но к качеству отношения не имеет. >>А сумма - всех значений - это константа для данного проекта. Я делаю качественно (хорошие эксплуатационные характеристики), дешевого и за 1 сезон сделаю - не так уж долго. Это константа для моего проекта. >>Бетонный пол ,лежащий на земле -холодный. Он не на земле >>Кстати у нас каркасники в основном плоским шифером обшивают,а не штукатурят. И то, и то делают. У меня скорее внешний утеплитель черем внутри стены - так что и штукатурят, и обшивают. >>Вы же построив очень дешевый дом будете все время его подремонтировать Ну не знаю. Что там ремонтировать то? Если жить по свински, чтобы вода лилась через все этажи, то может сгниет. Иначе лет 10 даже не прикоснусь (К полу, потолку, стенам внутри, кровле. Насчет штукатурки и подсовывания досок под опорную балку не уверен.) >>И земляной кровлей, с газоном. Это, кстати оч. теплая крыша... Была такая идея. На сарайке проверю  >>Константин делает под себя и для себя, а не побыстрее и подешевле, Ну уж неправда. Иначе нахрена всякие самодельные коллекторы? Не побыстрее - тоже относительно. Я считаю недолго. Дом построен когда готова коробка и крыша. Обустройство это уже когда дом готов. >>"что угодно, лишь бы дешевле" Не что угодно. Все материалы отбираю тчательно. Из чего попало не леплю. >>ИМХО, каркасник - Ваш вариант. Так это и есть каркасник. Еще раз скину. А то как будто о разных домах говорим. Нажмите для увеличения  Возможно потолка второго этажа не будет, только балки. И потолок 3.5 метра. (Отредактировано автором: 16 Октября, 2009 - 21:31:34) |
|
| Rudel бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
| |
|
||
|
Tyrailon пишет:
Вы здесь только появились, а я форум уже года два читаю. С Константином тоже не понаслышке знаком. Поверьте, я знаю о чем говорю. Константин вроде подтведил или Вам мало?(Добавление) Tyrailon пишет:
Справа есть кнопка "цитата" - так будет понятнее. Каркасник можно и OSB листами обшить. Качество и надежность не хуже фанеры. Достаточно прочные. |
|||