| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Как сделать дом почти ничего не покупая |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
||
|
poganec пишет:
Ни фигасе "дешевый дом"... Мне мой со всеми подвалами и супер-пупер утеплителями по расчетам будет где то 7500 за метр... poganec пишет:
Ага... У нас все поля уже этими, лесными тракторами, которые борозды делают уже "поделили". Все уже где то чье то... "Бесплатно" можно что то случайно и немного попутно прихватить... Я вот весной, как снег сходит и земля наверх очередную партию камнейц выпихивает - езжу на вездеходе с прицепом и камни собираю. И то не "гоняют" только потому, что сами им применеия никак не найдут. Для них кирпич - это круто, он же денег стоит... А камень - фигня не нужная. А я не особо спешу просвещать... То же и с соломой. Пук возьмете - никто не скажет. А начнете рулонами таскать - не расплатитесь... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Не знаю что там за 6000 м2, я все свои цифры выкладывал. Таскать солому пока не планирую. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Tyrailon пишет:
Дом квадрат под 60 встанет кубов под 20 по брусу.Поколь у вас стена будет в два раза шире,то ваш обьем пресованой соломы около 50 кубов.Газелям здесь делать нечего.И самому по окрестным полям таскать хватит лет десять. Тут несколько рейсов для длиномерного Камаза для уже спресованой соломы. Время-когда я был ,,молод и силенки имел поболе,, то на заливной дом в саду размером по осям 3,5*3,5 у меня ушло лето. При том что вручную я замешивал и укладывал куб бетона за 5 часов-с 7 вечера к 12 ночи/после работы/. На крышу ,пол и прочую столярку у меня ушло второе лето. На третье лето заштукатурил. При том что домик крошечный.Это к тому что выше Автор строя свой ,,дешевый ,,дом оперировал днями. Примерно в тоже время я строил гараж. Там дело двигалось шустрее,но ложили стены и заливали крышу толпой. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| По моему не с этого тогда начинать надо. По большому счету, строить можно из чего угодно. Давайте вернемся к посылу: "из местных дешевых материаллов". Мне кажется, товарищу дорога на местные заводы-фабрики. Пошукать, что имеется из отходов, обрезков или неликвидов. Посмотреть у себя в районе по сторонам. Может, бах!, и озарение! | |
Rudel бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Lang пишет:
 Я б даже на пилораму местную отправил. Есть шанс взять чего попроще и задешево, да и опилок там насыпят для арболита. У самого честно сказать денег нет на стройку, но все равно присматриваюсь к керамзитобетону. Штука в том, что есть где жить, с тем дом и брали, а рядом буду ставить новый. Но это пока в планах только.
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Rudel пишет:
Естественно. Да и..., постройки нет-нет и под снос идут, или гаражи. За ради Бога отдадут: "только вывези". Может и контейнер 20, а то и 40 feet где нибудь мешается. Будет с чего начать. А утеплять можно и соломой. Утеплять, а не как стена полноценная. И в бытовке тоже ничего дурного нет. Подконфетить и веранду пристроить. Хрена кто догадается, что там грузчики носки сушили. Практиковалось ранее купить старый сруб под снос, разобрать, перевезть, и поменять пару венцов гнилых. Не знаю, я помню едешь на машине, а вокруг деревни потемкинские с пустыми окнами. Что-ж не продаются? Или что поменялось в России без меня? |
||
| Rudel бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
| |
|
||
|
Lang пишет:
Все также. Это Вам не Белоруссия. Lang пишет:
Собственно я уже говорил, что у соседей так сделано на двух участках. Один из бюджетных вариантов. Живут с апреля по октябрь, вроде не жалуются. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Цитата:
А лыко это что , это луб ,та кора которая пд основной корой . (от луб, древн. прусск. Lubo - тесина, кора, щепа)^с инета Цитата:
Как увас просто везде всё раздают. Я пару кварталов снёс фиг доски нормальной спёр ,а уж желающих было. Потомучто сроки ,то неотсилили нельзя.А отселили срокижмут всё под ковш. Во вторых перевоз за сто километров гнилушек ,равен половине стоимости не гнилушек. (Добавление) Цитата:
http://rutube.ruS/tracks/2234283....d076d4b07db95e53 Вот тут видео из дома соломенного дома .8 тыщ долоров, всего 300 долоров квадрат  (Отредактировано автором: 20 Октября, 2009 - 19:22:09) |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
poganec пишет:
29,35*300=8805 
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Дейтствительно, один флуд. Мало ли чего вы там нагуглили. Я расчет стоимости (штукатуренные стены) прикладывал. Так что теперь выкладывать все подряд? Можно и за 100.000 м2 построить, если пластинами серебрянными стены обить. Не занимайтесь ерундой. Впору тему заново начинать. Дешевые местные материалы - грунт, трава, а также торф, песок, глина - у кого что. Дешевые неместные материалы - камень, песок завозной, щебень, солома. Недешевые неместные материалы - цемент, известь, дерево. Предлагаю обсудить несколько более-менее дельных конструкций ДЕШЕВОГО ДОМА ИЗ МЕСТНЫХ МАТЕРИАЛОВ Ограждающие конструкции 1. Самодельный арболит - связанные цементом стружки. Где стружки брать не знаю. Опилок завались. 2. Подобие арболита, но из сена или соломы, сделанное монолитным способом - то же самое что заливать бетоном, только вместо бетона смоченные в цементе растительные остатки. 3. Каркасно-щитовой дом с засыпными стенами. Засыпать чем хочешь. Опилки, стружка, трава. Спрессовать. Проблема - горючесть конструкции. 4. Самодельный арболит, применяемый в виде блоков, тоже самодельных. 5. Землебитные стены, грунтоблоки и глино-соломенные кирпичи. Не очень теплые и требуют утепления (первые два), зато не горят (все три). 6. Из соломенных блоков. Фундамент - необходимый и достаточный - насыпь из грунта, водоотвод и на ней бревна, шпалы и т.п. Вариант 2 - покрышки, заполненные внутри землей, а в центре песком, на которые устанавливается балки каркаса. Землебитные, из блоков, да и просто соломенные стены могут быть и несущими. Но лучше сделать каркас, воспринимающий нагрузки. Он не очень дорогой, но сильно облегчает жизнь. Кровельное покрытие - самое дешевое из долговечных - пвх-пленка на мастике. Держаться будет. Вот мое видиние вопроса. Кто хочет посчитать стоимость - могу дать большиство цен материалов. Кто выкладывает стоимости (6000$ и т.п.) - выкладывайте и из чего сложилась такая цена. Свои рассчеты я веду на примере 100м2 (два этажа по 50 м2) дома. И надо бы договориться, что дешево заканчивается на 1000/м2 (Отредактировано автором: 21 Октября, 2009 - 16:29:13) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Tyrailon пишет:
Ну тогда давайте по пунктам и разбирать... Только как учитывать собственные трудозатраты? Считаем их нулевыми независимо от времени? или как? Рассчеты типа "ну 1 день фундамент, еще 1 день - каркас..." могут вызвать только саркастическую ухмылку у того, кто это уже делал... Дождь зарядит на неделю... Или порой наткнешься на заморочку или недодуманность проекта - так 2 два дня просто просидишь, голову ломая как эту заморочку решить... И хорошо, если решишь, а непросто "на авось" сделаешь... "Быстро только кошки родятся..." (с) О.Бендер Предлагаю считать их "нулевыми" и независимо отвремени. Сам себе по любому платить не будешь, и времени не остановишь... С другой строны - универсального рецепта нет. У кого - песок, у кого - торфяное болото. У него и грунт привозной будет. Хотя может и есть - это каркасный дом. С него и предлагаю начать. Только не каркасно-щитовой, а просто каркасный. Потому что это разные вещи. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Если делать не из дерьма а из качественого бруса 15Х15 и перекрыться шифером то 7*7 примерно в 1000 р. за квадрат и выйдет. Так зачем извращаться с мусором? для книги Гинеса? | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Алексейй пишет:
Это как это у Вас вышло? 7-ми метрового у нас нет и мы ничего не воруем из "леса рядом"... У нас есть 6 метров брус. Берем сруб 6 х 6. 0,15 х 0,15 х 6 = 0,135 куба (это один брус). В высоту надо брусов 20 (3 метра минус осадка 10%, будет 2,7... не хоромы, но сойдет... ) Получается 4 (стены) х 20 брусов = 80 х 0,135 = 11 кубов. По 5000 руб/куб (и не сильно чтоб "какчественный" = 54,000 руб С доставкой - подороже... 54.000 /36 = 1500 руб(кв м площади) ТОЛЬКО сам брус (без приклада, шифера, стропил, фундамента и пр и др...). Дом из бруса - априори НЕ дешевый. (и бестолковый, имхо) Его рассматривать - даже смысла нет... Вы хоть какие то расчеты - прикидки прикладывайте... Понятно, что лучший материал для директора кирпичного завода - кирпич. Потому что "вообще бесплатный"... Кстати, Tyrailon, надо определиться ЧТО мы строим... сарай для "раз в неделю и только летом". Или дом дом для постоянного проживания (возможности) круглый год. Т.е. способный обеспечить условия и при -30 за бортом. Будут там жить или нет - вопрос второй. Но вот приехали "на Новый год встреить", а тут мороз ударил... ваши действия... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Цитата:
Да счего они не тёплые ? Всегда тёплыми считались ,а у вас нет Цитата:
Так прошвырнитесь по инету ,Те кто построил ,чтото не кто не говорит что в стольник уложился . Все говорят очень дёшево .а как озвучат так задумаешся. Да давйте по пунктам . Фундамент - |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
7 м я взял для примера ,типа 50 квадрат.Для наездов и 6*6 хватит, далее 6*8. С квадратурой интересная фишка выходит-квадратура увеличиваеться в квадрате от периметра. К примеру дом 4*4 ,периметр 16м и дом 6*6 ,периметр 24м. В первом случае 16 квадрат ,во втором 36.Во втором случае затраты больше на 50% , а площадь больше в два раза. То есть при увеличении периметра стоимость квадрата падает. Брус-у него цена третий год держиться на 4,0-4,5 тыщ. Усадка 10 процетов- байки, у меня на двух метрах усело порядка 15 мм. Говорить про ,,дешево,, и гнать потолки под 3 метра както не соотноситься, так что не 20 ,а 17 брусьев/2,55/. Так как мне 40 квадрат металочерепицы встали в 10 тыщ, то плюнув в потолок ложу на 80 квадрат шифера 10 тыщ. Пол-пресованая солома с цементом крытая б/у линолеумом , потолок нафиг не нужен-стиль шале/эт я шучу/. Куб бруса 4 тыщ, куб силикатного кирпича 2 тыщ. Не нравиться дерево -ложим стену в кирпич и примерно укладываемся в 1 тыщу за квадрат ,зачем изыски из ,,подножного мусора,,? Утеплить-рулон утеплителя типа УРСА 20 квадрат стоит 1 тысячу рублей. (Добавление) poganec пишет:
Соответствено для бревенчатого,или домика Наф-наф /трехэтажный но из утиля/ ширины 20 см высотой 50-60 см за глаза. На 16 м у меня ушло 10 мешков цемента, 70 метров арматуры 8 мм встали в 1 тысячу, машина щебня /3 куба/ 1,2 т. рублей.Песка натаскал попутно.1 тысяча на опалубку. Опалубку переставлял.Получаеться 4 метра нормального ленточного фундамента тянут на 1 т. р. На дом 6*8 фундамент встанет в 12 тыщ. Полагаю,что человека никогда не строившего ничего крупнее садового туалета,желающего сэкономить, и познания черпающего из интернета от фундамента на покрышках фиг отговоришь. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Tyrailon пишет:
Живу в деревянном (сруб) доме с пристроенной кухней-прихожей, как раз по этой технологии (засыпушка). Горючесть конструкции, - это одно..., но вы не представляете, как меня замучили мыши! Особенно, вот в эту самую пору, когда на улице начинает холодать, и они ордами устремляются в дом. Засыпушка для них - самый лучший курорт!  Так что, настоятельно не рекомендую... Для себя решил, что никогда не буду рассматривать для строительства дома никакие каркасные, щитовые, и прочие пустотно-замкнутые конструкции... (Отредактировано автором: 21 Октября, 2009 - 20:25:23) |
||
Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
| Поскольку отношусь к работникам бюджетной сферы, которая не в почете у тех, кто делит деньги. Пришлось и пристройку делать бюджетную. Жалко было каждую копейку. Про фундамент из обломков рассказывал. 3,5х7 встал по стоимости в 2 тыс. Сейчас езжу в деревню. Вдоль дороги уже никому ненужные телеграфные и телефонные линии. столбы упали. Пасынки стоят. Бетонные. Можно договориться с теми же хозяевами этих столбов. За копейки отдадут. У них и спец машины, или простым трактором, подкапывая сбоку набрать этих пасынков. Вот тебе и столбчатый фундамент. Хоть на 3-этажный дом. Прочности на сжатие с запасом. Только буром ТИСЭ сделать подошву- расширение внизу, туда- 3 ведра бетона, и воткнуть этот пасынок, прелварительно разогнув арматуру внизу. По верху- ростверк из них же. Я в свое время покупал такие б/у пасынки в электросети с доставкой за копейки. 3 метра длиной, бывают 4-метровые. из одного 2 столба получится. Дальше- вообще просто Делаем форму по ТИСЭ с пустотами из листа 2-мм. И начинаем лепить пустотные цементно- песчаные блоки первый этаж 1:3, второй 1:4. Толщина 25 см. Только песок купить крупный. Формовать легче и прочнее получаются. Вот тебе и несгораемость. На мои стены ушло цемента мешков 30. не помню точно и песка 2 камаза. и труда 3 месяца иногда вдвоем иногда один. Из мешка получалось где-то 12 кирпичей 60х30х15 Пустоты 15х15. Всего сделал 320 блоков. Но по незнанию завысил толщину стены. А в пустоты хочешь- солому свою с известью от гнили, хочешь- шлак, торф, или хоть опилки те же. Снаружи разживетесь когда, наклеите пенопласт+штукатурка. Дом будет как игрушка. . Легкий, экологически чистый, несгораемый. Другой вариант. Заедьте в Ярославле на ЖБК или ЖБИ. Посмотрите, что у них из некондиции. Их бракованный бетон в десять раз лучше самодельного. Возможно, целые панели найдете где- то на задворках. Пусть треснутые. Изучите этот вопрос- и все у Вас получится. А разрушенные фермы- тоже кладезь материалов. Ведь бетонные перемычки, плиты перекрытий как правило местные не берут- кран надо, да и применить негде. Пофантазируйте. Еще не все растащили. Возьмите официально за копейки и будете спать спокойно, пусть квитанцию какую-нибудь колхоз даст. И они будут счастливы и Вы... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Если никто не против, я буду в своих сообщениях время от времени показывать прогресс по разным технологиям. Кто что умного добавил в плюсы или минусы. Под каркасно-щитовым я имел ввиду каркасный с двойным каркасом (чтобы обеспечить толщину стены 500, засыпной. Цитата:
Так как не рекомендуют, можно обсудить чем можно засыпать чтобы мышей не было. Цитата:
Несогласен. От пола до потолка 3.10 планирую. Дом из бруса, а также сруб и простой кирпич (даже пустотелый) - нельзя отнести у теплым домам, требуется утепление. А это выводит из из разряда "недорого", даже если кирпичи "с фермы". Цитата:
Если покрышек достаточно, то почему нет? Даже если грунт держит 1кг/см2, все равно проходит. Кроме того я предложил альтернативу, деревянный типа низа сруба из бревен или из бруса/толстых широких досок 200*50. Предложите альтернативу и Вы. Цитата:
Незачем мне лазать, я свое добро сам посчитаю. Не думаю, что кто-то ставил задачу сделать из подручных материалов. Уж ленточный фундамент то точно сделали все думаю. Не учили по-другому. В стоимость строительства считаем - стоимость фундамента, ограждающих и несущих конструкций, конструкций крыши, кровельное покрытие, все земляные расходы на песок/щебень, дренаж, укрепление грунта и водоотвод. Все затраты труда, которые способен сделать человек с парой друзей и/или самодельными устройствами не считать. Ограждающие конструкции 1. Самодельный арболит монолитом - Эхх. были бы стружки. 2. Соломенный арболит - уже проще. 3. Каркасный с засыпными стенами - чем засыпать чтобы не было мышей. 4. Самодельные арболитные блоки 5. Землебитные стены, грунтоблоки и глино-соломенные кирпичи. Не очень теплые и требуют утепления (первые два), зато не горят (все три). Я имел ввиду стены небольшой толщины, до 0.5 метров. У грунта лямбда 1.07, т.е. стены надо от 3-х метров для термосопротивления около 3.5. Так как это нереально, то и называю нетеплыми. Глиносоломенные теплее (90% соломы, не горят, не оседают) - но в нашем климате (считайте москва) не слышал и не видел. Наверное мало солнца и много влаги. На юге России так строят. 6. Из соломенных блоков. Штукатуренные стены. Все рассказы про гниль и горючесть не отвечают логике. Про мышей - говорят не водятся. Если отштукатурить, то можно поверить. Про этот вариант я много написал. 7. Пустотные цементно-песчаные блоки. минусы. Требует немаленький фундамент (столбы). И цемент и песок (крупный) надо покупать. Надо утеплять. Плюсы - капитальность. В пустоты органический утеплитель. Столбчатый фундамент мне не подходит. Может кому то эта технология понравится, так что добавлю. На вскидку, не очень дешево. Под землебитные стены наверное пришлось бы делать фундамент. Но его можно тоже делать из грунтоблоков (с цементом сделанных) Но мне не подходит этот вариант. Тем более надо серьезно утеплять. Большой плюс - взломостойкость.Сам думаю между блоками (если куплю, косить траву есть где, и времени полно, но такая экономия не очень то экономно, легче поработать и купить соломы этой) и самодельным соломенным арболитом - с опилками, ветками, осотом и всем что есть. Стоимость ниже 500р/м2 (без окон, дверей) считаю очень низкой. 500-2000 - дешево 2000-4000 - средней тяжести. за такие деньги должно быть очень капитально. 4000-8000 это уже недешево. Это недорого. К этой теме относится категория 0-2000. Ну с натяжкой 0-4000. Хотя я больше 1000/м2 не отдам. Константин предожил определиться с назначением. Давайте действительно считать, что пригоден для постоянного проживания, даже зимой. не все строят дачу. Кому надо, подправят выводы, которые надеюсь будут сделаны в этой теме. И еще. Не считайте что дом мне. Предлагайте все варианты. Пусть будут. Может захочу я или кто-то другой не на торфянике строить. Но я корректирую предложения под себя. Пока - навезенный грунт и торф с высокими грунтовыми водами. Ни столбы, ни ленты мне не подходят. И вообще никаких тяжелых материалов - бетона, кирпича. Потому что плиту делать точно не буду. Нецелесообразно. (Отредактировано автором: 21 Октября, 2009 - 21:58:19) |
|||||