| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Как сделать дом почти ничего не покупая |
Василий  Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
  |
   |
|
|
Tyrailon пишет:
для халявного столбчатого фундамента противопоказаний нет ни по одному грунту. Хоть в воду, хоть в вечную мерзлоту. Посчитаем стоимость моей стены. Цемент 7000, Песок 8000. Всего 15000. 21пог.м. стены если дом квадратный, получим жилую площадь 27 кв.м. Т. образом стоимость кв. м. 550 рублей. Капитальной стены! (труд не считаем). Допустим, бетонных обломков привезете на 5 тыс. Тогда стены+фундамент 20 т. р. Только надо поискать немного, подумать  Я не навязываю эту технологию. Труда потрачено немало. Просто для своих доходов она мне показалась доступной. Да и в гости не стыдно друзей пригласить. Хотя и отделка не закончена и двери б/ушные. И "накосячил" кое где. Но постепенно все улучшается с каждым приездом... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Неплохо. Я и говорю технология пригодится. Утеплитель бы добавить. Но думаю в 1000 уложится. Для 21м2 труда немного, но для 100м2 думаю это не один сезон. |
||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
|
|
Tyrailon пишет:
Это разные технологии. Просто каркасный - это делается каркас, и потом обивается. А щитовой - делается каркас и промежутки заполняются готовыми "щитами". Сами щиты собираются отдельно, представляют собой "сэендвичи". Обе технологии имеют свои + и - (Добавление) Кстати, предлагаю отсеить и варианты "ты там типа пошарь по округе, может кто пару поддонов кирпичей обронил..." Речь надо вести о технологиях "вообще", а не кто что спер или что кому на халяву досталось. Т.е о воспроизводимых вещах, любым человеком воспроизводимых. Поэтому технология самостоятельного изготовления ЦП-блоков -  А "наковырять столбов по округе" - 
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Подерживаю. Строительство дома касается не только меня. Пусть все прочитают что кому надо. А как удешевить, найдя по округе что нибудь, думают сами. Но за идеи, что, например, можно купить куски столбов или обломки свай - спасибо, тоже стоят внимания. Не все знают что, такое можно покупать. А также можно обратиться на стройку, где копают котлован - договориться ссыпать на участок несколько машин грунта. Или строительного мусора для укрепления почвы - грунт напополам с кирпичами всякими. Я бы себе пару машин привез например. По весне поезжу по окрестностым стройкам. (Добавление) А что получится из опилок с цементом вместо арболита? Если не из стружки. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Tyrailon пишет:
А их и нельзя, скорее всего купить, официально. Продадут за "проставу" а у себя просто спишут. И хорошо если так. А то может и останутся где на балансе. А собственник сменится - можно и хлопот поиметь, скажут "спёр". Так что с этим надо аккуратно. Итак, с анализа какой какой технологии начнем? Или с фундамента? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| С фундамента. Как бы сделать, много не закапывая. Передвинуть уже не получится. (Добавление) Фундаменты 1. "Никакой" - траншея, засыпанная щебнем с песком, например. 2. "покрышки" - большая площадь и стойкость, бесплатность, но надо искать одинаковые. 3. Деревянный в виде рамы из бревен, тонкомера или досок - если защитить от воды - надежный фундамент. 4. Столбчатый - асбестоцементные трубы. Достаточно дешево и прочно. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Tyrailon пишет:
А вот это очень интересный вопрос. Это был-бы очень даже ключевой вопрос и для меня лично. В каком производстве отходами являются именно стружки, а не опилки? Кто знает? Кто сталкивался? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Где доски строгают на станке. Я видел четырехсторонний станок, он барабанами строгает и получаются ровные чистые доски. Там наверное и получается. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Tyrailon пишет:
А сами стружки видели? В среднем по размеру они какие? Вряд ли большие. Как Вам показалось есть перспектива в бытовых условиях их в чем-либо обвалять и слепить что-нибудь дельное в строительстве. Я имею в виду не просто засыпать как утеплитель, а сформовать, ну не панели, конечно, но как блоки. При том не полнотелые на растворе, а нечто пористое, но уже не сыпучее? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Я видел скорее квадратные. Большая часть впишется в 30*30. Но есть и какая-то часть длинных. Проблема, что все поступает в один бункер. А строгальные работы составляют небольшую часть (где я видел в основном пилили). Сделать то наверное можно, почему нет, но все равно их набрать не получится. Поискать можно. Я больше на травяное сырье надежды питаю. Слепить можно, получится неосыпающееся. Что крысы скажут не знаю. Думаю им понравится. (Отредактировано автором: 22 Октября, 2009 - 11:17:34) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Уточню свой интерес. Мне хочется как-то элегантно и не дорого уйти от пенопласта. Стена сама несущая должна быть более или менее приличная, очень поддерживаю керамзит "по Константину", а вот, утеплитель.... собака, в копеечку встает. Вот, может, нечто стружечное получится дешевлее и не хужее пенопласта? | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Lang пишет:
Сами спрашиваете, а сами отвечаете...  Именно так. У нас в Киржаче было какое то столярное производство (окна-двери...) У них этой стружки - просто завались. Я пришел - мне сказали - бери сколько хочешь, только за доставку заплати. Они просто ЗиЛ подгоняют под циклон и насыпают. И проблема с их утилизацией. Lang пишет:
Да, промышленная стружка гораздо меньше, чем от ручного рубанка. От рубаночного барабана стружка - это такие плоские скрюченные кусочки дерева. Дранка в миниатюре. примерно 0,5 - 1 см размер. Гораздо "воздушнее" чем опилки. И меньше слеживаются. Lang пишет:
Вот я тоже над этим думал... Хотел попробовать "опылить" стружки раствором ПВА и слегка спрессовав - высушить в виде блока. Но ПВА дороже цемента. Надо наверное попробовать слегка увлажнив стружку, перемешать ее с сухим цементом или плиточным клеем. Немного спрессовать, высушить. Арболит будет прочнее, конечно, но это уже на наш выбор... Если задача - утеплитель - делаем порыхлее. Надо несущий - делаем плотнее. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Tyrailon пишет:
Лично Вам бы посоветовал с минимумом средств даже не пытаться вязаться со стройкой. Все предварительные прикидки, даже сметы, надо умножить на 16 и, если в теории такую сумму есть где найти, даже в ущерб привычному рациону питания, то можно браться. Если нет, и стройка остановится, то все уже вложенное будет просто потеряно навсегда. Можно начинать только если есть чего, "коснись вопрос", продать в конце концов, или перезанять. Если на последние, то стоит отложить грандионый план, и попытаться возвести под ключ что-то поменьше. Потом пристроите желаемые 100 метров. Вчера смотрел на рутьюб сюжеты про солому. Несущий каркас не хилый у народа, масса тонкостей. И совсем не просто там все. По мне так лучше керамзит самому лить и лить мал по малу, пока дом не нарисуется как часть пейзажа. Хоть технология внятная. Как эти тюки соломенные себя поведут... А, не получится самому с ними разобраться, где найти спецов, что-бы в этим богатством в зиму не уйти? Меня, теоретически, учили роды принимать в полевых условиях, но если что не так пойдет, например кровотечение не остановится, я пи_дец. По сему лучше не браться. Странная аналогия с соломой? (Добавление) Константин пишет:
Если бетономешалкой, то, по-моему, херня получится, оно от тель может и не высыпаться. Может, какую спецбочку пластиковую замастырить? Как люди выкручиваются ни где не видели? Константин пишет:
Вы киржачский? С Прибрежного булв. на Шелковом Сучкова Игоря не знаете? На зоне работал, потом таксовал на белом 41-м, потом разбил и, сейчас у него Князь Владимир черный, один в городе. Брат мой. |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||||
|
Lang пишет:
Ну на 16 - не 16... Но не имея стабильного дохода - так, на авось, даже не стоит начинать. Пусть доход мал, но надо четко представлять уровень будущих расходов. Постоенное с кандачка и служить так будет, если вообще будет.Поэтому надо четко определиться. - Так, я могу выкраивать из бюджета семьи "на стройку" 5.000 руб в месяц. За год это будет 60.000. Если деньги не нужны сейчас - их все равно нельзы тратить на другое а все равно откладывать, и лучше в банк, что б хоть какие % капали. 61.000 лучше чем 60. Лишний куб пенопласта купите. Поэтому бизнес-план и проект, проект, проект (исходя из возможностей). Когда четко знаешь что делать и как делать - это уже 50% работы. Lang пишет:
Снова "за". Если нет денег - я тоже за "модульные" конструкции. Проект должен быть на "все", проект должен быть такой, что бы его можно было реализовать "по частям". Что бы даже уже самым минимальным, но готовым модулем можно было пользоваться. В нашей деревне у местных такая же политика, только без проекта. В результате - на каждом дворе по 5 сараев, 6 навесов и дом с 10-ю стенами... Все разнородное, где на крыше шифер, где толь, где металлочерепица... Т.е. деньги вроде есть... Полета мысли не хватает... Понятно, что обстоятельства жизни меняются и доход может как вырасти, так и упасть... Построите наполовину свой глинобитный дом, а тут дядюшка в Америке помрет и отслюнявит сотню-другую зеленых косарей наследства... Будете продолжать саман месить босыми ногами? Поэтому другая сторона - строительство должно вестись не 10 лет. А всего несколько. Иначе или энтузиазм упадет на ноль, или доход... Или наоборот вырастет и все что недостоено - пойдет под снос. Lang пишет:
Дешевле получится. Но "не хужее" - вряд ли. В кубе пенопласта - пенопласта всего 35 кг (например), остальное воздух. А куб стружки уже сам по себе много кил весит (надысь убирал из под станка). Плюс вяжущее. Раза в 2-3 по термосопротивлению точно проиграет... (Добавление) Lang пишет:
Почему это? Смотря что за бетономешалка, конечно... Я когда керамзит мешаю, ставлю ее в позицию "почти горизонтально". Задняя стенка - естественно вертикально стоит. Все перемешивается. И стружка (если бетономешалку под горлышко не забивать) - тоже будет пересыпаться. Можно туда 3-4 камушка кинуть - они будут со стенок стружку счищать... Задача - "опылить" стружку цементом (клеем). Но так что б сыпучая осталась... А влаги она потом из воздуха хапнет... Lang пишет:
Lang пишет:
Не знаю..., не видел... Могли бы брательнику мерина какого из рейха подогнать...  |
|||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||||
|
Константин пишет:
Секундочку, стружка сухая и сухообваленная хапнет, или предварительно вымоченная? Константин пишет:
Домик, купленный под Ганновером не при чем. Я уже три года КИТАЕЦ! А Князя именно я ему и покупал, больно он 41-й любил, не переубедить. Константин пишет:
Ну да, ну да. Просто уж больно не дешевый нонче пенопласт. Руки опускаются. Да, и пенопласт простой типа как упаковочный не рекомендуют использовать. Есть плотный такой, его можно штукатурить, и он конкретно для наружных работ. (Добавление) Tyrailon пишет:
Константин пишет:
Как-то разнятся показания свидетелей. 30-30 это очень не плохо, а 5-10, это рыбья чешуя какая-то, знамо, лучше пыльцы опилочной, но по-моему без оригинальной технологии её промазать не удастся, так, чтобы торт наполеон получился. Эту стружку надо как-то заставить летать в некотором объеме и распылять туда сильно жидкий ПВА. Тогда подмоченные клеем чешуйки отежелеют и будут куда-то оседать и склеиваться с себеподобными. (Добавление) Так, все херня! Можно так попробывать: Берется некоторая основа. Фанера. Пристреливается полиэтилен, потом лист бумаги или, лучше текстиль, или гео, или пароизоляция. В опрыскиватель для цветов растений наливается раствор ПВА. Опрыскивается ткань или бумага. Рассыпаются сухие опилки (думаю только те, что 5-10 мм). Они прилипают. Лист поднимается. Прилипшие остаются на основе, остальные спадают. Опрыскивается все опять клеем сверху, и новый слой опилок. Не приклеевшиеся ссыпаются, и..... по новой. До какой-либо приемлимой толщины этого пласта. Скажем, мм 150. И сушиться. Потом, соответственно, снять все это с полиэтиленом с фанеры, и отлепить полиэтилен от тряпошной или бумажной основы этой получившейся плиты. Может нечто получиться приемлимое. (Отредактировано автором: 22 Октября, 2009 - 13:41:31) |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Tyrailon пишет:
Константин пишет:
вопрос к автору тему-сколько лет, чего за жизнь построил? Лично мне ближе к 50. Все вокруг меня построено из строительного хлама. ,,все,, это гаражные общества/штук 40 по 500 гаражей в каждом/, садовые общества коих десятки и в каждом под 500 участков. Обьясняеться это в первую очередь тем, что до конца 80-х стройматериалы частникам не продавались. Во вторую желанием сэкономить. Потому один гараж из обломков свай ,соведний заливной из бетона, третий из бракованых панелей домостроительного комбината,четвертый из дорожных плит, пятый из кирпича/мой,нигде ничего слябзить не мог-пришлось ПОКУПАТЬ кирпич/. Аналогично и с домами в садовых обществах.По хорошему Пиночета в президенты и пару лет раскатывать все эти постройки,очищать землю и Дух. Из мусора ничего хорошего не построишь. Прошли мы этот эпап,точне проходим. (Отредактировано автором: 22 Октября, 2009 - 15:32:00) |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Стружки 30*30 выдавались барабанным ножом. Что видел, то говорю. У других другие стружки, наверное. Цитата:
Это к обсуждаемой теме не относится. ЗАДАЧА ТЕМЫ - ВЫРАБОТАТЬ ВОСПРОИЗВОДИМУЮ КОНСТРУКЦИЮ ДОМА ИЗ ДЕШЕВЫХ МАТЕРИАЛОВ. У меня нет материальных проблем. При желании могу найти и на кирпичный, и на бетонный двухэтажный. И на трехэтажный. Но цели сделать дачный домик за 500000 не ставлю. Я готов выделить тысяч 20. Сколько я могу построить за эти деньги? Многие говорят 4*5 неутепленный. А я не уверен. Ничего воровать не собираюсь. Труд ручной и без механизмов. Технологию выработанную три раза приводил. Может это и будем обсуждать. Кому нечего добавить в технологию дешевого дома, то лучше не пишите. Константин начал диалог - обсуждение фундаментов. Давайте продолжим. Кто строит, разбирая другое - его право. Я хочу строить так, как написано в теме. Дешево и из местного. Не путайте местные материалы и мусор. Вообще, стройте из чего хотите. (Добавление) Алексейй пишет:
Лет 25. Пока другим строю. (Добавление) Кстати сегодня видел как раз конструкцию - типа шпал. Брус, основа каркаса, лежит на множестве брусьев (я видел - на 1/3 шпалы) - с шагом 15-20см. Лежал на насыпи из гравия, причем закопан. Чем не фундамент. И площадь опирания большая, и не пучит. (Отредактировано автором: 22 Октября, 2009 - 20:23:05) |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Tyrailon пишет:
(Добавление) Tyrailon пишет:
(Отредактировано автором: 22 Октября, 2009 - 18:15:46) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||||
|
Lang пишет:
Не стужка хапнет, а цемент... Стужку смочить что б к ней цемент прилип. Lang пишет:
250-300 руб на кв.м стены... Можно и 100 мм обойтись (просто зЭр гут) (120 руб кв м стены). Имхо - очень не смертельно... Обычно площадь стен порядка площади дома. 100 кв м дом - периметр 6х8 в 2 этажа - стены 6х6х2=72 м и 8х6х2=96 м Минус окна-двери. Итого 150 кв. (15 кубов ППС = 20.000 руб (<500 ойро) Имхо - ППС-у сейчас практически нет альтернативы как утеплителю для стен по соотношению "затраты/результат". Lang пишет:
Можешь клеем (слой 1 мм), стеклосетка и еще мащешь 1 мм. Броня. А если потом еще какое покрытие наклеить или просто штукатурку сантиметра 2 - будет вечно. Готовлю материалы. С цветными картинками! Lang пишет:
А не так глупо... По крайней мере - мона попробывать... Муторно конечно, но имхо - очень рабоче!Lang пишет:
У меня стружка - от столярного производства... т.е. оч. чистового. А стружку 30х30 - я даже не представляю. Это не стружка, а щепА. Алексейй пишет:
Но вопрос не в мусоре... А в разумном использовании подручных материалов... Я не думаю, что что то среьёзное можно сваять на 20.000... Я сейчас дровяник к дому закончил. 12 х 3, высокий правда... 4 метра местами. Но пол - стяжка см 10, стены - доска... Но уже 1,5 куба доски на обивку, стропила, обрешетка (крыт пока как раз ПВХ баннером но потом - МЧ... Ну вот примерно как раз наверное тыщ в 15 обошелся. Но жить же там не будешь, это сарай-дровяник... Так что уж совсем планку "до земли" занижать не стоит. Иначе действительно в бюджет впишется только землянка в 1 накат... Можно для пример взять каркасный дом, например 6 х 6 и посчитать его бюджет. А уж потом смотреть, что чем можно заменить и на чем сэкономить без сильного ухудшения качества. Это будет наверно правильный подход, что от чего то плясать. |
|||||||