|
|
|
|
| Описание: Обсуждение проектов и реализованных идей по использованию солнечной энергии для отопления дома, нагрева воды |
|
|
|
Lang
постоянная прописка
Покинул форум
|
|
  |
   |
Константин пишет:
| Это очередное словесное поветрие в России сейчас... |
Валяюсь.
Сейчас исправлю в русско-китайском разговорнике.
Не могли бы Вы уточнить двойственность употребления слова "прогоняю" в Цитата: "тупо прогоняю воздух"?
Xie xie. Wo De Peng You, Kongsitangting Tong Ji.
(Отредактировано автором: 30 Сентября, 2009 - 14:52:14)
|
|
| В начало |
Всего записей: 186 Дата рег-ции: Сент. 2009 Отправлено: 30 Сентября, 2009 - 14:33:58 |
|
|
Serko
постоянная прописка
Откуда: Москва
Покинул форум
|
|
| |
|
Константин пишет:
Так что не смущает... Привезите к нам ТН и испытайте... Думаю, будете неприятно удивлены... Это не мы тупые, а климат такой... ТН-у, если ты не живешь на берегу большойц реки или озера просто тупо неоткуда брать тепло, что бы его перекачивать...
|
http://www.forumhouse.ruS/forum16...thread25420.html
Почитайте. Подмосковье. Владелец доволен.
(Добавление)
Lang пишет:
На кухне в городской квартире делал вытяжку над плитой, покупать готовую не хотел, чтобы не шумела. Из пустого короба над варочной панелью через воздуховоды воздух тянет турбина мощная, установленная под навесным потолком в туалете (на кухне ее почти не слышно). Стоит она под 200 долларей. Да, она мощная. А что, под крышей, а потом через канистры воздух протягивать какие нужны?
Serko пишет:
| она решена за счёт лабиринтности и LI-FO( ) |
Правильно. Усложнение. А, потом, что, по лабиринту даже тепло не будет постепенно распространяться? Теплоизоляция лабиринта - потеря места. Весь утеплитель лучше по внешной стороне ТА намотать. Вариант только секции. Но это трубы, клапана, управление.
Serko пишет:
Другой аспект - батареи могут замёрзнуть. Воздушное отопление - нет.
Перевод батарей на антифриз - это либо прудик с антифризом, либо ещё один змеевик-переходник. |
А кто говорит про батареи? Антифриз только от СК к ТА. Что тут, разоришься? А далее - теплый пол, водяной, не к чему тут антифриз. Можно и воздухом. Но, я сейчас думаю, что проще водой.
Serko пишет:
| 4) Крыша - это дополнительный бесплатный теплосбор. Зачем от него отказываться? |
Крыша эффективный теплосбор в период, когда и так не холодно. А когда похолодает, на крыше можно греться только если на ней одетым лежать с банкой самогона.
Serko пишет:
| 5) Забавно. Начинали вы с максимально горячего ТА малого объёма. И как же тогда получить "теплоноситель горячее ТА", если в ТА уже кипяток? |
А не надо передергивать. Кто сказал про малый объем? Достаточный. Только точно его посчитать еще предстоит. Да, и я, и Вы абсолютно правильно сомневаемся, что даже 20 кубов ТА (в смысле не 100) смогут держать кипяток без подкачки. Вот, солнце есть, пусть и добивается туда тепло. Кроме того, и помыться надо. Что, 5 кв.м СК это очень много?
|
Чем больше температура ТА - тем интенсивнее идет охлаждение при одинаковом слое теплоизоляции. При очень большом ТА и незначительной разнице теплоизоляция может вообще не потребоваться.
Далее, чем больше разница - тем сложнее изолировать. Теплоизоляция - это не изоляция, если не использовать вакуум, это плохой теплопроводник.
Именно поэтому через какой-то срок он прогреется (или промёрзнет) и тепло будет теряться. И дальше скорость потерь зависит исключительно от разницы температур. Через пару недель 90 градусов дойдёт до внешней оболочки и будет её греть. Через месяц ТА остынет до 50 градусов.
Что-то шибко дорогая у вас турбина. Очень шибко. Какой объём воздуха прокачивает?
Крыша - это эффективный почти бесплатный теплосборник, когда тепло. ВСК - это изрядно платный теплосборник с неизвестной эффективностью. Солнце зимой бывает, но не особо часто. Сколько его недавно не было - два или три месяца?
Как там с башорга "недавно тысячи людей наблюдали в небе неопознанный светящийся объект..."
Насчёт ненужности антифриза в водяном полу - удивлён. Там специальные нелопающиеся трубы?
(Добавление)
Константин пишет:
Да и воздух горячий так просто не прогнишь канальным вентилятором... Надо сам мотор как то выводить из потока воздуха. |
Из потока горячего воздуха. То-есть поставить их на нагнетание или вытяжку за ТА. Кстати, воздушная система замкнута или разомкнута? Если замкнута - это эффективнее, но с вентиляторами сложности будут.
(Отредактировано автором: 30 Сентября, 2009 - 19:21:04)
|
|
| В начало |
Всего записей: 141 Дата рег-ции: Июль 2009 Отправлено: 30 Сентября, 2009 - 18:19:37 |
|
|
Borbos
постоянная прописка
Покинул форум
|
|
| |
|
Идея Константина нашару получить тепло из под кровли тупо прогоняя воздух в ТА практически лишена недостатков.Он строит новый дом,а не преределывает существующую крышу.Его затраты наСК и ТА равны стоимость канистр,утеплителя,воздуховодов и пары вентиляторов-дешевле не придумаеш.
А если ещё после того как кровля несможет выдавать тепло выше температуры ТА использовать ТН воздух-вода,получится СК круглый год.
Мы замораживаем кровлю, а СОЛНЫШКО отогревает.
Темболее Константин планирует теплый пол что идеально для ТН. |
|
| В начало |
Всего записей: 64 Дата рег-ции: Июль 2009 Отправлено: 30 Сентября, 2009 - 21:13:56 |
|
|
Константин 
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
 |
|
Serko пишет:
| Кстати, воздушная система замкнута или разомкнута? Если замкнута - это эффективнее, но с вентиляторами сложности будут. |
Боюсь, что разомкнута. Герметезировать воздушную систему такого объема - не реально...
Кроме того, будут существовать разные варианты...
В идеале - надо иметь возможность зацикливать воздух, если температура наружного воздуха ниже, чем температура ТА.
И наоборот - если температура воздуха снаружи выше чем в ТА (например в начале весны) - то выгоднее брать воздух снаружи.
Т.е. не так все просто.
Borbos пишет:
| нашару получить тепло из под кровли |
Ну наконец то! Хоть один понял... 
Прикол в том, что я практически не трачу средств на устройство этого СК. Практически никаких особых вложений. А выхлоп какой то расчитываю получить.
ТН не планирую использовать. Пока дорого и бессмысленно. Себестоимость тепла высока.
Serko пишет:
Расчеты давайте... Затраты - отдача... Ремонт- обслуживание... Цена 1 кВт тепла какая? Абрамович 5-ю яхту купил... Тоже доволен...
|
|
| В начало |
Всего записей: 12371 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 30 Сентября, 2009 - 21:34:27 |
|
|
Borbos
постоянная прописка
Покинул форум
|
|
| |
|
Константин пишет:
| ТН не планирую использовать. Пока дорого и бессмысленно. Себестоимость тепла высока. |
Конечно если покупать ТН то дорого. Да он вам инафик не нужен.
Для вашей системы нужен фреоновый радиатор от промышленного холодильника(б/у непроблема),компресор и медная трубка для теплообменика тёплого пола. Но все размеры,мощность-это когда будет выхлоп с крыши.
Ничего сложного, при вашей площади крышы должно быть очень эфективно. Даже без солнца при небольшом + на улице. Ну а солнце на чёрную крышу сами понемаете.
|
|
| В начало |
Всего записей: 64 Дата рег-ции: Июль 2009 Отправлено: 30 Сентября, 2009 - 23:11:40 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
Borbos пишет:
Тепло откуда брать?  Мы это уже обсуждали... ТА - не помощник, он должен тогда быть не 50, а 5000 тонн, на всю зиму.
Вся эта экзотика пока шибко проигрывает по стоимости "условного кВт тепла" традиционным видам топлива...
Все эти КСК или ВСК, ТН-ы всех мастей - все это конечно эффективно. Но они дают очень дорогое тепло. А задача - не выпендриться, а тупо сэкономить на отоплении. Хотя бы процентов 50. Если удасться - то 90... Если потребности дома в тепле покроются простыми способами - какой смысл лезть в дебри хайтека?
(Добавление)
Lang пишет:
Валяюсь.
Сейчас исправлю в русско-китайском разговорнике. |
А "тупо" - это еще типа "никого не трогаю, никому не мешаю"...
Кстати, внесите туда еще слово "типа" - "как бы, скорее всего, почти, вероятно..."
Заменяет неопределенный артикль, присутствующий в романских языках и отсутствующий в русском.
Типа солнечный коллектор - нечто, выполняющее роль солнечного коллектора, хотя таковым может быть и не являющееся... 
|
|
| В начало |
Всего записей: 12371 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 30 Сентября, 2009 - 23:38:11 |
|
|
Borbos
постоянная прописка
Покинул форум
|
|
| |
|
Да ненадо нивкоем случае замораживать ТА.
Допустим вы нагрели за лето ТА до 50гр. Пришла осень и крыша выдаёт +30 +20,зимой+10 +5 для обоггрева это мало, а для ТН самое то.
Обидно пол года имея такую крышу не использова тепло которое она выдаёт. |
|
| В начало |
Всего записей: 64 Дата рег-ции: Июль 2009 Отправлено: 01 Октября, 2009 - 08:32:50 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
Borbos пишет:
| ненадо нивкоем случае замораживать ТА. |
Никто и не собирается. Фактически, после его остывания до например +20 - взять с него особо нечего, разве что теплые подвальные помещения. Ну и плюс то, что под полом первого этажа - все-таки +15-20, а не мерзлый грунт. Теплопотерь "вниз" от теплого пола не будет.
Borbos пишет:
| Пришла осень и крыша выдаёт +30 +20,зимой+10 +5 для обоггрева это мало, а для ТН самое то. |
Возможный вариант...  Что то я как-то это не рассматривал...
Хотя зимой эти "+5" из под крыши - даже солнечным днем, что само по себе тоже редкость - всего то 4-5 часов в сутки. И суток этих за зиму - от силы десятка два. Стоит ли ради этого огород городить с ТН. Имхо, пока нет.
Начнем с малого - запустить хотя бы воздушный процесс. А там видно будет.
Вот ТН на заморозку воды - это реальность. - http://newforum.delaysam.ru/topi...=11&topic=34
|
|
| В начало |
Всего записей: 12371 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 01 Октября, 2009 - 10:43:55 |
|
|
Borbos
постоянная прописка
Покинул форум
|
|
| |
|
Константин пишет:
| Вот ТН на заморозку воды - это реальность. |
Сколько энергии должен затратить ТН на нагрев от 0 до+40, а сколько с+20 до+40.
|
|
| В начало |
Всего записей: 64 Дата рег-ции: Июль 2009 Отправлено: 01 Октября, 2009 - 19:57:16 |
|
|
Lang
постоянная прописка
Покинул форум
|
|
| |
|
Спасибо огромное всем за замечания. Все правильно вы пишете. Не имеет смысла спорить ради спора. Себя как могу сдерживаю и расчитываю на аналогичный подход других. Лично я не очень помню как в России с солнцем. У нас солнца много и зимой меньше минус 10-15 грд не опускалось, правда ветренно. А день-ночь - весьма существенная разница. То-есть днем в майке, ночью минус. По-сему у меня свои думки.
Думаю не долго осталось ждать от Константина хотя-бы частичной реализации проекта. Его не переубедить, а по тому, давайте будем подождать. Константин позволит нам поучиться на его ошибках. Уверен, на момент реализации, оптимизм евойный поспадет, однако, и у него, и у всех участвующих в обсуждении головы светлые, думаю идея просто переродится, но не погибнет.
Для России, пресоединяюсь, это вариант только, (подчеркиваю только,) межсезонье. И к первоначальной конструкции у Константина, думаю, добавится кондиционер, который по ночам будет обдувать канистры в режиме ТН, а днем вентиллятор из-под крыши, уж как может, будет их отогревать. Не вижу по другому никак. Хоть в хрустальный шар пялься. Высоких температур (в требуемый период) не снять, на долгий период - не запасти. А температура ТА, пусть хоть даже от 40 до 25 это ни в п, ни в красную армию. Теплый пол должен иметь на входе не ниже 35-40. В простом доме трогаешь печь - она явно горячее темп тела, а в доме не жарко при этом.
Итак, принимаются мнения по поводу Крыша-Вентиллятор-Канистры-Кондей.
С уважением, Дмитрий Ланг.
(Добавление)
И еще. Может, все-же изголиться, и попытаться замкнуть систему. Я имею в виду принцип имени Николая, чтобы охлажденный воздух из подвала проходил по коробам южной стены, нагревался и подпирал подкрышье, помогал хоть как-то вентилляторам? Или не из подвала, просто тяги слегка задавал по мере нагрева. |
|
| В начало |
Всего записей: 186 Дата рег-ции: Сент. 2009 Отправлено: 09 Октября, 2009 - 14:18:05 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
Lang пишет:
Эмоциями - точно не переубедить... Только расчетами.
Lang пишет:
| Может, все-же изголиться, и попытаться замкнуть систему. |
Не надо ее ни замыкать ни размыкать!
Надо иметь возможность брать оптимальный для каждого случая воздух (по температуре) для прокачки под крышей... Т.е. сравнивать температуру воздуха в ТА, степень его зарядки, Т воздуха снаружи, и под крышей...
Осенью, например, когда ТА достатчной степени заряжен, а воздух снаружи прохладнее, чем в ТА - есть смысл закольцевать систему и гонять воздух по кругу... Но опять таки - надо учитывать, что ТА - это не просто коробка, а "змея", чья голова может быть горячей, а хвост - холодным.
И надо прикидывать и температуру выходящего из ТА воздуха. А не холоднее ли он наружного? Тогда какой смысл кольцевать?
Т.е. алгоритм - очень и очень не прост!
Поэтому действительно - надо для начала построить хотя бы этот ТА, а уж потом попки рвать в спорах...
Lang пишет:
| Думаю не долго осталось ждать от Константина хотя-бы частичной реализации проекта |
В следующем году.
|
|
| В начало |
Всего записей: 12371 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 09 Октября, 2009 - 23:20:16 |
|
|
Lang
постоянная прописка
Покинул форум
|
|
| |
|
Serko пишет:
| Что-то шибко дорогая у вас турбина. Очень шибко. Какой объём воздуха прокачивает? |
Да, уж не помню я характеристик. Размер примерно см 40 длиной и в диаметре наверное 20. Такая, не маленькая. Сосает за маму джан. Чего и требовалось. Дело даже не в готовке, просто курю на кухне. И между точкой входа и турбиной - канал метра 3, т.е. ей приходится условно на разряжение пахать. Потому и не стал жадничать. Кроме того ее рекомендовали как самую малошумную. И по старому доллару платил что-то почти 3500 рублей.
Но дело не в этом. Возвращаясь к теме. Я вот поискал навскидку в яндексе то, что подошло-бы для системы крыша-подвал, ну и чего, все цены от 5000 руб и дальше......, и больше....... Какие, простите, 8 евро? Это что 350 руб? Вот на ее бы характеристики посмотреть.
Serko пишет:
| Насчёт ненужности антифриза в водяном полу - удивлён. Там специальные нелопающиеся трубы? |
Сам в шоке. Простой металлопласт прихватило у меня как-то. Дожил до весны. Ничего вроде не рвануло. Да ведь дом не предполагается вымораживать в минуса. Коснись вопрос - слил систему, и в тайланд на зиму. Греться прямой инсоляцией.
Вообще-то в плане энергосбережения, самое выгодное зимовать в Индии. Подсчитать эффективность?
Serko пишет:
| Крыша - это эффективный почти бесплатный теплосборник, когда тепло. |
Обратите внимание! Это Вы пишите: "когда тепло". Вот когда тепло, тогда и эффективно. А когда не тепло, но случаем солнечно - тогда ВСК и т.п.
Serko пишет:
| Чем больше температура ТА - тем интенсивнее идет охлаждение при одинаковом слое теплоизоляции. При очень большом ТА и незначительной разнице теплоизоляция может вообще не потребоваться. |
Все это понятно. Еще повторюсь. Не нравится мне, что подвал теряется. Подвал - не дешевое сооружение. И уж, что там помещается нечто теплое, а не горячее, то-же как-то знаете ли..... Мне, в таком случае, даже больше нравится идея с вымораживанием его до вечной мерзлоты ТН, чем со съемом 15-20 градусов всего.
Borbos пишет:
| Идея Константина нашару получить тепло из под кровли тупо прогоняя воздух |
Бесспорно. Сама идея получить нашару вполне мне импонирует. Например, тепло летом или снег зимой, или песка в пустыне, или соленой воды в море.
Borbos пишет:
| Сколько энергии должен затратить ТН на нагрев от 0 до+40, а сколько с+20 до+40. |
Народ пишет 1:3 выхлоп по мощи. Но при уменьшении температуры падает, похоже не линейно.
Константин пишет:
| Не надо ее ни замыкать ни размыкать! |
Я имею ввиду эффект Николая. В пересчете моль/литр и бутылка/ведро, такая тяга будет полезна.
Константин пишет:
| Т.е. алгоритм - очень и очень не прост! |
Не прост, слов нет! Пытался я на это обратить Ваше внимание. И эта непростота может загубить предполагаемый, и так не большой, эффект.
|
|
| В начало |
Всего записей: 186 Дата рег-ции: Сент. 2009 Отправлено: 12 Октября, 2009 - 11:59:09 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
Lang пишет:
Есть вентиляторы "канальные" - труба - расширение в которой вентилятор - снова труба. Его ставят в разрез трубы воздуховода. Эти дорогие - от 1500 руб начинаются.
Есть т.н. "осевые" - с одной стороны труба, с другой - просто вент. решетка... Эти дашевле и существенно. От 200-300 руб. Сделать из него осевой - не вопрос.
Но проблема не в цене...  А в том, что при определенных условиях температура воздуха может быть градусов 50-60...
Я как то установил такую систему в бане - воздух из под крыши гнать в парилку для ее предподогрева. Расплавился нафик... Понятно, что не из-за воздуха под крышей, а от воздуха ИЗ парилки... Но как фактик... Некомфортно такому вентилятору будет, однозначно.
Поэтому я тихой сапой скупаю на интернет аукционах вентиляторы - "улитки". Они сами металлические турбинки, а мотор у них вынесен из самого воздушного потока... Да и по производительнее они пожалуй будут. И мотор там можно применить любой, что в плане ремонтопригодности лучше.
Lang пишет:
| Не нравится мне, что подвал теряется. Подвал - не дешевое сооружение. |
Можете предложить другой способ устройства "отключаемого" ТА? В вашем рiдном фатерлянде есть такой дом - ТА в виде огромной вертикальной цистерне сквозь все 3 этажа... В центре дома. Это лучше, что ли?
Подвал у меня не теряется, а частично используется под ТА. 40 кв. м из 150. Согласитесь, потеря не большая... Да и вообще не потеря, имхо...
Ну пока 40. А там видно будет... Сработает - расширю ТА. Не сработает - выкину ТА нафик и буду шампиньоны растить... 
Lang пишет:
| Мне, в таком случае, даже больше нравится идея с вымораживанием его до вечной мерзлоты ТН, чем со съемом 15-20 градусов всего. |
Да мне тоже... Но где взять ТН "на заморозку", дешеГо... Нет там в Рейхе спонсора, которой хотел бы провести сперимент для русланда и захватить этот рынок поставки ТН "на заморозку"? Экпериментальную базу я ему предоставлю бесплатно...
Lang пишет:
| И эта непростота может загубить предполагаемый, и так не большой, эффект. |
Да ну... Завести косяк датчиков да поставить немного клапанов на воздуховоды... Хуже то не будет по любому... Принцип действия я уже лет 12 "испытываю". У меня дом - "шалаш". Крыша огромная. Правда ориентирована не на юг, а восток-запад... Так когда солнце - из под крыши покок горячего воздуха в дом прет через "смотровой люк" во внутренней обивке. Вот только не аккумулируется... Только во внутренностях довольно легкого домика. Хватает на сутки от силы запаса...
|
|
| В начало |
Всего записей: 12371 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 12 Октября, 2009 - 12:47:26 |
|
|
|
|
| |
|
Lang пишет:
| нагревался и подпирал подкрышье, помогал хоть как-то вентилляторам? |
Это одна из проблем- подкрышный объём должен быть герметичен.
В принципе, технически это выполнимо, однако слишком муторно и затратно. Поэтому я и отказался от этой идеи.
Самый действенный способ, на мой взгляд, это использовать энергию ветра.
То есть, для того, что бы за лето суметь нагреть охлажденный за зиму ТА предлагаю подключить ТА между двумя дефлекторами- нагнетающим и вытягивающим. И летом, при наличии ветра начнется продувание ТА теплым воздухом.
Вообще же, всё больше склоняюсь в мысли, что нужно максимально использовать природные силы, возникающие из-за разницы температур и движения ветра, а так-же нагрев солнца.
Вентиляцию (вытяжку) в помещении можно организовать нахаляву, совместив дефлектор и нагревающуюся солнцем панель.
Тогда удасться практически вообще отказаться от вентиляторов, как одной из не самых надежных деталей в системе.
Вот так, постепенно и приходит понимание того как должен выглядеть автономный дом.
(Отредактировано автором: 12 Октября, 2009 - 19:39:33)
|
|
| В начало |
Всего записей: 120 Дата рег-ции: Март 2008 Отправлено: 12 Октября, 2009 - 19:36:49 |
|
|
|
